Проезд перекрёстка

[DIMM]

1. Да, разделяют. Это разные маневры. Можно подумать, ты этого не знал...
2. Да, пункт 8.6 имеет отношение только к повороту. Разворот он не регулирует.
3. По третьему вопросу... Э-э-э... Вопрос, конечно, интересный... Лично я нарушения не нашел!
И это как-то в голове не укладывается.
Должен быть общий запрет ездить по встречке, кроме специально оговоренных в ПДД разрешенных случаев.

Но не нашел такого прямого запрета.
Единственное, что кажется подходящим - общее правило правостороннего движения (п. 1.4 ПДД).
С точки зрения правила "правостороннего движения" хотя бы понятна разница в трактовке рисунков 16 и 17.
Типа - что правостороннее движение можно определить на дороге в двумя направлениями движения (а на односторонке по сути нет правостороннего или левостороннего движения), поэтому на рисунке 16 принцип правостороннего движения не нарушается, а на рисунке 17 - нарушается.

[aspid]

А может быть всё-таки "случай №17" - это потому что встречная и попутная полосы разделены? И весь манёвр разворота делится на два последовательно выполненных левых поворота, которые делать по встречной полосе, согласно п.8.6, запрещено? Как теперь думаешь?

[эгоист]

Господа ,предлагаю вам создать тему про толкование ПДД,а то в курилку не вмещается уже формат.

[DIMM]

Видишь ли, делать какие-то серьезные выводы на основе картинок вообще сложно.

Предполагать, строить версии - это можно.

Но для серьезные выводов нужен конкретный пункт ПДД, а не картинка на информационном стенде.

[aspid]

Господа ,предлагаю вам создать тему про толкование ПДД,а то в курилку не вмещается уже формат.

А мы и так не в курилке, а в отдельно созданной теме.

Но для серьезные выводов нужен конкретный пункт ПДД, а не картинка на информационном стенде.

Правильно. Это так же ответ Саше. Картинка на стенде - ни разу не ПДД.
А ПДД как раз - не запрещает делать разворот с выездом на встречку.

Дима, предлагаю тебе сформулировать обоснование, которое можно будет предъявить сотруднику ГИБДД, который попробует составить протокол за выезд на встречку при развороте.

П.С.: И в местах для разворота - тоже можно двигаться по левой траектории. От себя добавлю - и нужно.

[эгоист]

А мы и так не в курилке, а в отдельно созданной теме.

Сорри,запарился! Просто в курилке чего то там про путевые листы на двух страницах !Заходишь ченить почитать,а там тема для двух человек.

[DIMM]

"И в местах для разворота - тоже можно двигаться по левой траектории. От себя добавлю - и нужно."

Хренулечки тебе.
Правостороннее движение у нас.
Пункт 1.4. ПДД.

"Дима, предлагаю тебе сформулировать обоснование, которое можно будет предъявить сотруднику ГИБДД, который попробует составить протокол за выезд на встречку при развороте."

Дык, видишь ли, я в этом вопросе на стороне ГИБДД.
Но, честно говоря, самому интересно - какой пункт ПДД, окромя 1.4., тут не соблюдается водителем.
Самое эффективное - нарваться на штраф и обжаловать его в суде.
Ты готов стать народным героем?!!


П.С.

Вообще, если уж растекаться мыслью по древу, две разрешенных траектории разворота, нарисованные на рис. 16 - это предпосылки для ДТП (т.к. если два автомобиля одновременно будут ехать каждый по одной из этих траекторий, то они запросто столкнутся).

Запретить к едрёне фене выезд на встречку при развороте (кроме выезда на пересекаемую дорогу с односторонним движеием)! То есть внести еще одно слово "разворот" в пункт 8.6. - и проблема снята.

[DIMM]

Кстати, встречный вопрос, который немного о другом, но может помочь разобраться с твоим вопросом:

А каким пунктом ПДД разрешено разворачиваться на перекрестке, когда поперек твоей дороги идет дорога с односторонним движением, направленным вправо?
То, что разрешено - это точно. А вот пункт какой?

[DIMM]

Лёш, посмотрел билеты ГИБДД, там тоже в комментариях ссылка на пункт 1.4. в аналогичном вопросе.

Всё-таки не в Англии живем.

"Выполняя разворот на этом перекрестке, Вам придется использовать для движения участок проезжей части, имеющий двустороннее движение. Поэтому, въезжая на перекресток, Вы можете продолжить движение только по правой стороне этого участка проезжей части (п. 1.4)".

[aspid]

Хренулечки тебе.
Правостороннее движение у нас.
Пункт 1.4. ПДД.

Хренулечки? Нифига!
И так, п. 1.4.:

1.4. На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств.

А я двигаться не собираюсь. Совершаю маневр разворота. На что, как мы с тобой выяснили, прямого запрета нет.
Как и в этом случае:

Кстати, встречный вопрос, который немного о другом, но может помочь разобраться с твоим вопросом:

А каким пунктом ПДД разрешено разворачиваться на перекрестке, когда поперек твоей дороги идет дорога с односторонним движением, направленным вправо?
То, что разрешено - это точно. А вот пункт какой?

А просто - не запрещено никаким пунктом - и всё!

две разрешенных траектории разворота, нарисованные на рис. 16 - это предпосылки для ДТП (т.к. если два автомобиля одновременно будут ехать каждый по одной из этих траекторий, то они запросто столкнутся).

Согласен. Но если произойдёт ДТП, виноват будет тот, который по малому радиусу слева. Ловушка получается. Как специально.

Запретить к едрёне фене выезд на встречку при развороте (кроме выезда на пересекаемую дорогу с односторонним движеием)! То есть внести еще одно слово "разворот" в пункт 8.6. - и проблема снята.

Полностью согласен, отличная формулировка. Но пока - получается что можно.

П.С.: И места для разворота - оговорить бы в ПДД не мешало. И разъезды с поворачивающимися встречными машинами при повороте налево - правыми бортами - тоже.

[DIMM]

Я почти с тобой согласен.
Пункта 1.4. явно недостаточно для прямого запрета такого разворота на перекрестке.

То есть правостороннее движение установлено - и что? Что из этого следует?
Что никогда нельзя по встречке двигаться? Таки нет, поскольку в целом ряде случаев можно ездить по встречке.
Так какие запреты следуют из пункта 1.4.? Хрен его знает... Догадки, предположения, примерное понимание - есть. А конкретных требований и категоричных запретов - нет.

Но вот только в случае с разворотом в разрыве разделительной полосы - никак не согласен. Если нет какой-либо специальной разметки и в пределах этого разрыва предполагается двусторонее движение, то разворачиваться нужно по правому краю. Иначе (по малому радиусу) совершенно точно нарушаешь п.1.4.

[aspid]

Иначе (по малому радиусу) совершенно точно нарушаешь п.1.4.

Опять с тобой согласен: всю свою разделительную полосу - едешь, т.е. двигаешься по встречке!

Поэтому позволю себе вернуться в самое начало разговора.
Если ты разворачиваешься на дороге с разделительной полосой, то:
1. Поворачиваешь налево.
2. Двигаешься по прямой, пока не закончится разделительная полоса. Если при этом едешь по встречке - безусловно нарушаешь.
3. Снова поворачиваешь налево.
Это логично?

Тогда - можно ли разворачиваться на дороге с разделительной полосой, если висит знак "поворот налево запрещён"? Я считаю - нет.

[DIMM]

Тут мне приходится повторяться - это ОДИН перекресток, а не два. Один перекресток с двумя пересечениями проезжих частей.
И Компрос (от Камы по площади) - это не две дороги, а одна дорога с двумя проезжими частями, разделенными разделительной полосой.

Соответственно маневр, совершаемый в рамках одного перекрестка и внешне похожий на два последовательных поворота налево называется "разворот", и этот маневр в соответствии с ПДД выполняется по иным правилам,чем "просто поворот налево".
То есть он в какой-то части похож на поворот налево, но не более того. Статус у этого маневра совершенно обособленный, и правила его выполнения особые, отличающиеся от поворота. Основание для такого вывода - п. 8.5, п. 8.8., знаки 3.18.2 ("Поворот налево запрещен"), и 3.19 ("Разворот запрещен").

И второе. Как известно, запрещающие знаки запрещают только то, что на них непосредственно нарисовано.То есть знак 3.18.2 не запрещает разворот.
Если бы на рассматриваемом перекрестке нужно было бы запретить и разворот и поворот налево, применялся бы предписывающий знак "Движение только прямо и направо". А поскольку на этом перекрестке нет знаков, запрещающих разворот,то, извини за тавтологию,что тебе запрещает сделать разворот?

 И еще .Представь, что на этом перекрестке светофор желты мигающий. И мы совершаем разворот без промежуточной остановки, одним махом. Тогда это бесспорно будет именно разворот, а не два левых поворота,так?
А что меняется, когда светофор работает? Появляется промежуточная остановка (по ходу выполнения разворота)? Ну и что? На обычном перекрестке (с одним пересечением проезжих частей) в процессе разворота тоже часто требуется промежуточная остановка на перекрестке (например - пропуская возникшую помеху справа). Но от таких остановок разворот не становится "двумя поворотами налево". Так или нет?

[aspid]

Дима, я сознательно ничего не написал про стоп-линии. Дело не в остановках, а в движении по пересекаемой дороге в пределах разделительной полосы (бульварной части).

[DIMM]

И чё? Любая езда, любые маневры - это движение.


"Механическое движение — непрерывное изменение положения тела в пространстве относительно других тел с течением времени."

Ну то есть - и что? Ну - движение. И что из этого следует?