Проезд перекрёстка

[aspid]

Есть перекрёсток "Компрос-Революции" (у Пермэнерго). Едем по Компросу со стороны "Башни Смерти". Раньше там была разметка и знак "Движение по полосам" (Рис.1), но теперь нет ни того ни другого, но как и раньше стоит знак "Поворот налево запрещён". Этот знак, как известно, запрещает поворот налево, но не запрещает разворот.
Теперь внимание - вопрос №1: Считается ли маневр, отмеченный оранжевым цветом на Рис.2 разворотом, или это два последовательно выполненных поворота налево?
И вопрос №2: Допустим ли данный маневр?

[Alecs77]

Так как между компросами есть стоп линия, то это два разных перекрестка, просто рядом. Это два левых поворота.

[aspid]

Я тоже так думаю, но противники версии спрашивают: Какой пункт ПДД это подтверждает?

[DIMM]

Два перекрестка?

Почитайте определения терминов, первая глава ПДД.

Пересечений проезжих частей - два. Но перекресток ровно один.
Ибо улица Революции - это ОДНА дорога. И Комсомольский проспект - это ОДНА дорога (состоящая из ДВУХ проезжих частей, разделенных разделительной полосой).
Одно пересечение двух дорог на одном уровне дает ровно один перекресток и не более.


Леша-Аспид, уточни условия задачи - перекресток регулируемый или нрегулируемых. В смысле - работает светофор или в режиме желтого мигающего?
И нет ли знаков "движение по полосам" немного раньше показанной тобой картинки - например сразу после завершения предыдущего перекрестка?
И нет ли там каких-либо предписывающих знаков?
Если нет ни того, ни другого то на нерегулируемом перекрестке (когда светофоры не работают)- точно ничего не запрещает сделать разворот. Кроме здравого смысла.

Если перекресток регулируемый, то надо еще подумать. Сомнения бурут. Перед стоп-линией, расположенной слева, придется остановиться. В этот момент получится как бы еще не разворот,но уже по факту поворот налево. А он запрещен.
Но в целом, если после зеленого сигнала светофора завершить именно разворот - я не вижу нарушения какого-либо пункта ПДД.

[aspid]

Дима, перекрёсток даже не гипотетический, а конкретный - "Компрос-Революции". Можешь на него глянуть тут:
http://map.properm.ru/index.php?h=54.78671356195721&v=-1.5882663223957465&z=83.1765326447915&id=657622
Знак направления по полосам - до пересечения Компроса со Швецова. На обсуждаемом перекрёстке действуют только нарисованные мной знаки. Разметки на сегодняшний день нет никакой.

Если перекресток регулируемый, то надо еще подумать. Сомнения бурут. Перед стоп-линией, расположенной слева, придется остановиться. В этот момент получится как бы еще не разворот,но уже по факту поворот налево. А он запрещен.

То то и оно.

[DIMM]

Я понял, что он не гипотетический, ты чего?

Я спрашиваю - рассматривать будем ситуацию, когда он регулируемый (днем) или когда он нерегулируемый (ночью)?

Во втором случае (ночью, светофор желтый мигающий)  нарушения ПДД вообще не усматриваю.

В первом случае придется остановиться перед стоп-линей, расположенной слева. Если именно В ЭТОТ МОМЕНТ к тебе подойдет доблестный сотрудник полиции и попросит предъявить документы, то формально он тебя застукал в ситуации поворота налево (то бишь нарушение).
Но и в этом случае, я полагаю, можно отмазаться, по-честному утверждая, что ты совершал маневр разворота, а вовсе не поворота, и у него вообще-то не будет никаких доказательств обратного. То есть для выигрыша суда у водителя шансы неплохие.

Если же после остановки перед стоп-линией ты дождался зеленого сигнала светофора и закончил РАЗВОРОТ, то нарушений опять же никаких, даже формальных, не имеется.

П.С.
Лёш, а у тебя из-за чего сомнения?
Был бы предписывающий знак типа "Движение только прямо и направо" - другое дело.

П.П.С.
Это как сделать разворот на перекрестке, когда твою дорогу пересекает односторонняя дорога с движением вправо от тебя.
Вроде страшно разворачиваться (по сути некоторую часть пути двигаешься влево по односторонке, то есть "против шерсти"), но правилами разрешено.

[aspid]

Лёш, а у тебя из-за чего сомнения?
Был бы предписывающий знак типа "Движение только прямо и направо" - другое дело.

Они там всю жизнь и висел. А теперь сняли - и началась фигня: каждый понимает движение по этому перекрёстку по-своему. И постоянные конфликты проезжающих по этому перекрёстку.

Это как сделать разворот на перекрестке, когда твою дорогу пересекает односторонняя дорога с движением вправо от тебя.
Вроде страшно разворачиваться (по сути некоторую часть пути двигаешься влево по односторонке, то есть "против шерсти"), но правилами разрешено.

В Правилах написано, что нельзя оказываться на полосе встречного движения. НО! При повороте!

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

Действительно - именно про разворот ничего не написано. При развороте - получается - можно?

[aspid]

Действительно - именно про разворот ничего не написано. При развороте - получается - можно?

Так я повторяю свой вопрос.

[alk]

Леша катртинка 17.
http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2013/02/19/1750753

[DIMM]

Лёша, дык ты же сам по сути на свой вопрос ответил.

Раньше висел ПРЕДПИСЫВАЮЩИЙ знак (движение только прямо и направо), знаки "ДВИЖЕНИЕ ПО ПОЛОСАМ" (допускающие движение только прямо и направо) и дублирующая разметка (аналогичноая движение только прямо и направо).

Теперь  всех этих трех составляющих нет, а висит только запрещающий знак "Поворот налево запрещен", который, как известно, разрешает разворот.

Это всё - совпадения что ли? Трех запретов вдруг не стало, а одно косвенное разрешение вместо них появилось.
Или всё же явно простматривается умысел на разрешение разворота в этом месте?

Я-то понял так, что ты в предпоследнем посте чисто риторически спрашиваешь, и ответ для тебя уже очевиден.
На этом перекрестке нет каки-либо знаков или разметки, запрещающих разворот.
Что еще обсуждать?

[aspid]

Я не конкретно про это разворот. Я про пункт 8.6. В нём конкретно говорится про поворот, но ничего не говорится про разворот. Если мы эти два понятия (поворот и разворот) разделяем, то получается, что разворот с выездом на встречную полосу выполнять можно?

[DIMM]

Угу. Проследуй по Сашиной ссылке. На предудущей картинке как раз оно.
И там же резюме - нарушения нет.

[aspid]

Разница в 16й и 17й картинках, как я понимаю, в том что при пересечении односторонней, идущей влево дороги - просто деваться некуда - ты попадёшь на встречку при развороте.
Там, где этого можно избежать (17й пример) - это запрещено. Другой логики я не вижу.

Соответственно - ПДД не разделяют понятия "поворот" и "разворот", касательно п. 8.6.?

[DIMM]

Откуда такой вывод, Алексей?
Поделись цепочкой умозаключений. Интересно даже. Типа: Исходно имеем то-то и то-то, следовательно "ПДД не разделяют понятия "поворот" и "разворот".

Посмотри например пункты 8.5. и.8.8 - в них про разворот и левый поворот совершенно четко говорится как про два разных маневра.
А пункты 8.6 и 8.7, например, говорят только про поворот - по той простой причине, что к маневру разворота они отношения не имеют.

[aspid]

Откуда такой вывод, Алексей?

Это был не вывод, а вопрос.

Посмотри например пункты 8.5. и.8.8 - в них про разворот и левый поворот совершенно четко говорится как про два разных маневра.
А пункты 8.6 и 8.7, например, говорят только про поворот - по той простой причине, что к маневру разворота они отношения не имеют.

Стало быть - разделяют, раз "отношения не имеют"?

Отсюда вывод: Раз пункт 8.6 имеет отношение только к повороту - значит разворачиваться можно с выездом на встречку.
Следующий вопрос: Почему, на каком основании, на картинке 17 указывается на нарушение? Пожалуйста - ссылку на пункт ПДД.