Болит плечо - неправильная вкладка или просто с непривычки?

[Mangol]

Задам еще один чайниковский вопрос: а за счет чего помпа в открытом классе может выиграть у того же вепря? На мой неискушенный взгляд - стрельба медленнее, зарядка - медленнее. Если, скажем, стрелять из положения когда ружье заряжено, то еще как-то понимаю - один целится дольше, промахивается. Второй быстро целится и не промахивается. Но это ведь только на коротком упражнении выходит, где перезарядка не нужна. Конечно если "полуавтоматчик" в принципе долго целится, долго магазин меняет и много промахивается, то быстро и метко стреляющий помповик его сделает. Но наверное на соревнованиях уровня ЧР такая большая разница между стрелками, реально претендующими на 1е место, вряд ли бывает. Что я пропускаю? И как суммарно обогнать полуавтомат на нескольких упражнениях, если разница, как оказалось в ролике выше, даже у Петухова на коротком упражнении -- 4 секунды от вепря?

[эгоист]

Чет много текста,я аж запутался! Преимущество открытого класса в ДТК,и быстрой зарядке! По большому счету можно построить упражнения(причем на весь матч) что все преимущества открытого класса свести на нет! Трудно ,но достижимо! Значительные расстояния между стрелковыми позициями,не удобные мишени промежуточные,отсутствие 3 положения  и хорошо подготовленный помповик может на равных по времени стрелять с открытым классом и выигрывать! Тот же модифай перестреливает открытый класс , примеры есть,причем на стандартном матче,а не специально заточенном!

[DIMM]

Константин, твой ответ не менее запутанный, чем заданный вопрос.

Цитирую вопрос: "за счет чего помпа в открытом классе может выиграть у того же вепря?"

Отвечаю - в открытом классе ни за счет чего не может, нет преимуществ у помпы с технической точки зрения.
Но помпа выступает не в открытом классе, а в своем - "мануальном".
Соответственно официального противостояния между ними нет.
Собственно, поэтому они и разведены по разным классам - чтобы дать помпарям показать себя среди других таких же помпарей.

Если говорить о неофициальных состязаниях помпы и ружья открытого класса, то, например, в дуэльной стрельбе (при заряженном ружье и обязательной перезарядке) у помпы есть некоторое преимущество - дозарядка как правило быстрее, т.к. проще докинуть один патрон, чем сбросить магазин, достать новый магазин и воткнуть его в ружье.


П.С.

Конечно, если вчитаться в Костин текст, то он тоже прав.
Можно построить упражнения таким образом, что все преимущества ружей с примыкаемым магазином будет сведены "на нет". Короткие упражнения, отсутствие групп из нескольких мишеней, положение оружия на старте - "заряжено". Но это всё же искусственные ограничения. На реальных соревнованиях, если бы помповику вздумалось участвовать в открытом классе (а такое возможно, никто не запрещает) - при относительно равных стрелковых качествах участников шансов у помповика нет никаких.

[эгоист]

Отвечаю - в открытом классе ни за счет чего не может, нет преимуществ у помпы с технической точки зрения.
Но помпа выступает не в открытом классе, а в своем - "мануальном".
Соответственно официального противостояния между ними нет.
Собственно, поэтому они и разведены по разным классам - чтобы дать помпарям показать себя среди других таких же помпарей.


Ты точно понял ,что именно спросил человек?
Если говорить о неофициальных состязаниях помпы и ружья открытого класса, то, например, в дуэльной стрельбе (при заряженном ружье и обязательной перезарядке) у помпы есть некоторое преимущество - дозарядка как правило быстрее, т.к. проще докинуть один патрон, чем сбросить магазин, достать новый магазин и воткнуть его в ружье.

[эгоист]

На реальных соревнованиях, если бы помповику вздумалось участвовать в открытом классе (а такое возможно, никто не запрещает) - при относительно равных стрелковых качествах участников шансов у помповика нет никаких.

Бред! Если поставить задачу устроителям матча ,то очень даже возможно! Ты не был на кубке России в Тольятти,те кто был видели это воочию,упражнения стояли под один класс. Но спорить с тобой и доказывать тебе я зарёкся! Отделил котлет от мух!

[DIMM]

Костян, вчитайся в вопрос -
вопрос задавался о технических преимуществах самого ружья (помпы перед вепрем) в плане быстроты и точности стрельбы.
Не умения стрелков и не дизайн упражнений сравниваются, а именно технические преимущества помпы перед  Вепрем.
В этом смысле все сомнения высказаны Манголом правильно. На Вепрях за счет ДТК подброс и увод ствола очевидно меньше, дозарядка большого количества патронов (на длинных упражнениях) очевидно быстрее. Да и колиматор - не хухры-мухры, всяко прицеливание облегчает, или и против этого возражать будешь?

И вообще мне показалось по вопросу, что Мангол спрашивает о преимуществах помпы, полагая, что помпа с вепрем выступают в одном классе и борются друг с другом. Делаю это предположение, исходя из вопроса "И как суммарно обогнать полуавтомат на нескольких упражнениях, если разница, как оказалось в ролике выше, даже у Петухова на коротком упражнении -- 4 секунды от вепря?"
Поэтому я и пояснил на всякий случай про разные классы.
В реале, повторюсь, помпе не нужно обгонять вепря. Она сравнивается с другими помпами.

[эгоист]

полагая, что помпа с вепрем выступают в одном классе и борются друг с другом.

Я думаю,что вопрос ставился в контексте,что на одном упражнении хороший стрелок с помпой уделал хорошего стрелка с Вепрем!

или и против этого возражать будешь?

Конечно буду! Выцеливать и стрелять по планке гораздо проще ,чем в колиматор! В принципе можешь на Ганзе этот вопрос задать со ссылкой на меня,думаю что со мной многие согласятся! Другое дело,что на Вепре другие прицельные приспособления. А вот если ты напрягёшь память,год эдак 2008 по моему Новогодний турнир в малом тире на Динамо,я на свой первый Вепрь присандачил (приколхозил на сопли) длинную планку со световозвращающейся мушкой! Хватило на пол матча,потом она отпала,вся эта конструкция,но и делалось дл эксперимента,который удался,вскидка - выстрел,перенос у меня были быстрее,чем с прицелом. И год назад,что я вижу у чемпиона России в открытом ,Новикова - та же длинная планка в купе с колиматором! Не,не спроста! Можно кстати наши фотки пошукать!

[Mangol]

Костян, вчитайся в вопрос -
вопрос задавался о технических преимуществах самого ружья (помпы перед вепрем) в плане быстроты и точности стрельбы.
Не умения стрелков и не дизайн упражнений сравниваются, а именно технические преимущества помпы перед  Вепрем.
В этом смысле все сомнения высказаны Манголом правильно. На Вепрях за счет ДТК подброс и увод ствола очевидно меньше, дозарядка большого количества патронов (на длинных упражнениях) очевидно быстрее. Да и колиматор - не хухры-мухры, всяко прицеливание облегчает, или и против этого возражать будешь?

И вообще мне показалось по вопросу, что Мангол спрашивает о преимуществах помпы, полагая, что помпа с вепрем выступают в одном классе и борются друг с другом. Делаю это предположение, исходя из вопроса "И как суммарно обогнать полуавтомат на нескольких упражнениях, если разница, как оказалось в ролике выше, даже у Петухова на коротком упражнении -- 4 секунды от вепря?"
Поэтому я и пояснил на всякий случай про разные классы.
В реале, повторюсь, помпе не нужно обгонять вепря. Она сравнивается с другими помпами.

Погодите-погодите! По-моему все запутались уже Вопрос я задавал комплексный (не только и не столько про техническую часть), перефразирую его: есть ли шанс помповику в открытом классе победить соперников с полуавтоматами? И за счет чего?
Вы, Дмитрий, говорите что " в открытом классе ни за счет чего не может, нет преимуществ у помпы с технической точки зрения". ОК. То, что помпа технически медленнее полуавтомата и сложнее в управлении это и так понятно. Но ведь тот же Петухов и Войно (см. ролик) не зря в открытом классе выступают с помпой против с вепрей и других полуавтоматов. Значит есть какие-то хитрости, на которые они рассчитывали и надеялись победить. Вот эти хитрости, пусть в общих чертах, меня и интересует в первую очередь.

[эгоист]

есть ли шанс помповику в открытом классе победить соперников с полуавтоматами?

Есть! И примеры я привел выше!

И за счет чего?

Тренировка,тренировка и ещё раз тренировка,потом немного везения и удачи!

Вот эти хитрости, пусть в общих чертах, меня и интересует в первую очередь.

Эти хитрости всех интересуют,но никто не торопиться ими делиться!

[эгоист]

А кстати,темку то, я упомянутую нашёл,очень интересная темка,вот только не все открывается,блин.

http://ipsc.perm.ru/forum/index.php?topic=402.0

[DIMM]

2 Мангол

"Но ведь тот же Петухов и Войно (см. ролик) не зря в открытом классе выступают с помпой против с вепрей и других полуавтоматов."

Воооот! Правильно я предположил! Есть таки у Вас путаница про понимание классов.
Петухов и Войно никогда не выступали с помпой в открытом классе. И никто на официальных соревнованиях не выступал с помпой в открытом классе. Результаты стрелков сравниваются только внутри класса, в котором они выступали (помповики - в классе мануал, вепреводы - в открытом классе и т.д.).
Саша Петухов, обстреляв всех в помпе, пробовал себя также в открытом классе с ружьем открытого класса (Вепрь или Сайга, не знаю точно), а также в стандартном классе с ружьем-полуавтоматом стандартного класса.
Братья Войно выступают в модифицированном классе (ружье-полуавтомат, подствольный трубчатый магазин, ДТК можно, коллиматор нет). Их как-то раз, было дело, записали  в открытый класс  (то ли по ошибке, то ли из вредности, то ли от недобора участников в модифицированном классе) и они неплохо там смотрелись на фоне Вепрей. Но это были всё же не помпы, а полуавтоматы с ДТК.


П.С.
В ролике смонтированно выступление всех стрелков в различных классах, но даже там диктор говорит про некоторых стрелков: "А ведь они конкурируют между собой". Имелось в виду, что именно эти стрелки выступали в одном классе.


П.П.С.
Преимуществ нет, кроме искусственных ситуаций, о которых написал Костя. Ни один стрелок в здравом уме не будет выступать с помпой в открытом классе на официальных соревнованиях. Это и есть ответ на ваш вопрос.
А искусственные предположения про имеющиеся преимущества при определенном дизайне - это можно чисто теоретически, для "поболтать". Реальность жизни говорит об обратном.
Единственное преимущество - на дуэлке (дозарядка одного патрона быстрее).

[Mangol]

Эти хитрости всех интересуют,но никто не торопиться ими делиться!

Это понятно - кто ж будет такое рассказывать Я потому и написал "в общих чертах". Т.е. грубо говоря в тактике, дозарядке и т.д. Тонкостей я один фиг не пойму сейчас - знаний в этом вопросе пока не хватает. В общем-то по совокупности ваших с Дмитрием сообщений я более-менее ответ получил. Спасибо вам обоим!

Воооот! Правильно я предположил! Есть таки у Вас путаница про понимание классов.

Есть, есть. Сейчас еще раз ролик посмотрел, диктор говорит "Мубараков выступает в модифицированном классе, но показывает время лучше чем стрелки открытого класса" и потом сразу когда Мубараков начинает стрелять продолжает "посмотрите, стрелок открытого класса просто подсоединяет магазин". Это-то меня с толку и сбило
 

[эгоист]

Ни один стрелок в здравом уме не будет выступать с помпой в открытом классе на официальных соревнованиях.

Ха,да таких на Тригане хоть отбавляй было! Дмитрий,ты очень категоричен,по чаще на соревнования выезжай,а не только на Ганзе посты размещай!

[DIMM]

Серьезно? Помпа в открытом выступала? Ну, значит, сорри, я бьл чрезмерно категоричен.
А чё - в чём смысл был? Или там все классы смешаны были?

...Меня терзают смутные сомнения. Там, наверное был единый ружейный класс (без вариантов выбора стрелять отдельно в классе мануал), оружие было заряжено и ружейных выстрелов было меньше 9 на упражнении?
Расскажи - так, нет?
Если так и было, то конечно нет смысла стрелять из чужого Вепря или Сайги - тут уж из чего больше умеешь, с чем больше тренировался.

[эгоист]

Зачет по тригану был один ОТКРЫТЫЙ класс ! Упражнения ессно ,как положено короткие, средние,длинные. Отдельные дисциплины  (ружьё,пистолет,карабин ) делились на классы,а зачет по всему многоборью один! После этого у меня появилось ружьё открытого класса,так как для себя понял,что именно триган воплощает истинную практическую стрельбу,все остальное ,так ,пострелухи! На тригане человек должен уметь стрелять из всего ! Вот это драйв!