Курилка

[aspid]

ответ  я так и не получил - что защитит моих детей от пьяных стрелков на улице?

А сейчас - что защищает? И от того ли надо в первую очередь защищать? И где ты видел толпу пьяных стрелков на улице? И откуда они появятся, если сейчас их нет? Одиночки - не в счёт, у этих людей наличие оружия не обязательно: захотят убить - убьют, используя любые подручные средства. Просто из оружия - громче во всех смыслах получается.

Хотите короткоствол в спортивных целях, так и усилия надо прикладывать к созданию в Перми нормального стрелкового объекта.

И подарите этому объекту свой пистолет. Сегодня объект есть - завтра нет. Нет уж, дудки! Моё - должно быть моим.

[viper]

Про "Самбо vs Топор": был с одним из моих друзей такой случай. Парень тогда работал в ЧОП Альфа в ГБР. Ночь

Повезло парню. Мог бы и того...
Есть ведь и обратные примеры. Сотрудник полиции применяет оружие,  защищая жизнь себя и окружающих, и увы садится на нары..

Я ведь не зря задавал провокационные вопросы про действия водителя при его остановке сотрудников полиции в USA.
На описанные действия, как минимум можно, слопотать заряд тазера. А можно и пулю.

[скиф]

Меня как раз настараживает ваша мания приследования. Надо защититься, надо защитить семью. От кого? От кого вы собираетесь защищаться? Вас каждый вечер бьют и насилуют в подъезде? У ваших родителей был короткоствол? Но вы же живы. Пережили и развал страны, и лихие 90-е, когда можно было реально на пулю нарваться. Вы же жывы. И вот когда ситуация стала самой спокойной за последние 20 лет (можете у Стаса спросить, он статистику выложит по Перми), вдруг такая параноя, надо короткоствол для защиты, потому что у меня дети плохо бегают.

Здоровая параноя = нормальная предусмотрительность 

[DIMM]

Даааа...
У каждого - свой поток сознания...

Каждый немножко о своём, в итоге не дискуссия, а так, "шум толпы".

Я не к тому, что все высказавшиеся неправы, а к тому, что обсуждать надо что-то определенное. А тут у нас получается сплошное искажение предмета разговора.

При чем здесь защита моих детей от пьяных водителей? Если я в одном не могу их защитить - мне что вообще их не защищать никак?
Это подмена вопроса.
Я спросил - кто защитит моих детей от случайных выстрелов из короткоствола, находящегося в руках пьяного законопослушного вобщем-то российского гражданина?

Ответа нет, как я понимаю.

Ответы типа - "а откуда он пьяный возьмется" или "а как ты от автомобиля защитишь" - это ответы тне по существу вопроса.
Настоящий, честный ответ - "никак".

Поэтому если и разрешать - то только после усиленных курсов, формирующих умелое, безопасное и ответственное обращение с оружием.

По автомобильным правам таких курсов тоже тне хватает, я думаю большинство с этим согласится.

[aspid]

Я спросил - кто защитит моих детей от случайных выстрелов из короткоствола, находящегося в руках пьяного законопослушного вобщем-то российского гражданина?

А какая есть защита от случайных выстрелов из охотничьего оружия, находящегося в руках пьяного законопослушного вобщем-то российского гражданина? Почему все так пистолетов-то испугались?

Поэтому если и разрешать - то только после усиленных курсов, формирующих умелое, безопасное и ответственное обращение с оружием.
По автомобильным правам таких курсов тоже не хватает, я думаю большинство с этим согласится.

Ну правильно. Об этом я и говорю.

[DIMM]

"Ну правильно. Об этом я и говорю."

Ну дык и я об этом чуть выше писал - что у нас с тобой по этому вопросу идейных противоречий нет.


По поводу различий опасности пистолета и ружья - ты сам бы наверное сформулировал, если б захотел.
1. Ружье, сука, большое. Его, как потенциальную опасность, окрущающим легче увидеть. А когда опасность видна заранее - это уже половина опасности (по сравнению с внезапным - "бац" непонятно откуда).
2. Ружье, сука, длинное. Направление его ствола даже пьяному владельцу легче контролировать.
3. Ружье, сука, неразворотистое и тяжелое. С ружьем не очень-то постреляешь в автомобильных пробках из окошка автомобиля. Неудобно доставать, высовывать в окно, и удерживать одной рукой.

[эгоист]

1. Ружье, сука, большое. Его, как потенциальную опасность, окрущающим легче увидеть. А когда опасность видна заранее - это уже половина опасности (по сравнению с внезапным - "бац" непонятно откуда).
2. Ружье, сука, длинное. Направление его ствола даже пьяному владельцу легче контролировать.
3. Ружье, сука, неразворотистое и тяжелое. С ружьем не очень-то постреляешь в автомобильных пробках из окошка автомобиля. Неудобно доставать, высовывать в окно, и удерживать одной рукой.

Ты бы это рассказал тому кАзлу ,который народ в офисе пострелял.

[viper]

КС, КС.
Стрелять будут.
Перестрелки в прериях Дикого Запада.

Давайте примем за данность, то что населению надо защищаться от посягательств на жизнь, здоровье, имущество.
Кто-нибудь из тех кто яростно выступает против КС задумывался от проблеме, которая уже сейчас есть?
Это травматы. В свое время законотворцы заложили огромную проблему из лучших побуждений.
Народу надо защишать себя, а нормальный короткоствол, дальше просто КС, разрешать как-то ссыкотно.
Перестреляют по пьяни.
Знакомо, Дим?

Что получили в итоге?

Минусы
1. В самом названии травмат есть казуистика. Мы с Вами прекрасно знаем, проводили эксперименты, видели видео о пробивающей способности резинки.
В основной массе населения укоренилось мнение, что травмат - это продолжение кулака.
Некий дистационный удар кунг-фу.
2. Неэффективная работа в корпус. Особенно в зимней одежде.
3. Летальность или тяжкие телесные при применение в голову.
4. Неидентифицируемость по метательному снаряду.

Плюсы
1. Одно из легальных орудий самообороны. Фсе...


Дима задает вопрос - "Кто будет защищать его близких от пьяных граждан с оружием?"
Так и хочется спросить - "Много пьешь?"
Тем не менее обратимся к такой стране, как Америка.
Законы в плане оборота оружие разные.
В части штатов разрешено оружие, даже скрытое ношение, в части полностью запрешено (пример Нью-Йорк)
Если интересно, могу найти графики зависимости тяжких преступление от разрешения или запрещения оружия.
Связь прямая, где разрешено оружие, в частности ношение, преступников останавливают сами граждане.
Где запрешено оружие, с преступностью борются увеличением штата полиции и такими методами, как превентивный обыск. Пример Нью-Йорк.
При желании можешь поискать информацию о этом в интернете, к примеру у http://hyperprapor.livejournal.com/

Продолжу позже.

[SB]

"Ну правильно. Об этом я и говорю."

Ну дык и я об этом чуть выше писал - что у нас с тобой по этому вопросу идейных противоречий нет.


По поводу различий опасности пистолета и ружья - ты сам бы наверное сформулировал, если б захотел.
1. Ружье, сука, большое. Его, как потенциальную опасность, окрущающим легче увидеть. А когда опасность видна заранее - это уже половина опасности (по сравнению с внезапным - "бац" непонятно откуда).
2. Ружье, сука, длинное. Направление его ствола даже пьяному владельцу легче контролировать.
3. Ружье, сука, неразворотистое и тяжелое. С ружьем не очень-то постреляешь в автомобильных пробках из окошка автомобиля. Неудобно доставать, высовывать в окно, и удерживать одной рукой.

Ружье сцуко дальнобойное, а карабин так вообче, и ещё карабин ссуко точный и многозарядный и рикошетирующий и.....

[willy]

"Связь прямая, где разрешено оружие, в частности ношение, преступников останавливают сами граждане." - и их за это в тюрьму не сажают.
"Где запрешено оружие, с преступностью борются увеличением штата полиции и такими методами, как превентивный обыск." - а не сокращают полицию под предлогом реформы. То есть власть должна определиться, каким из двух перечисленных способов будет реализовано право граждан на безопасность, а не жевать сопли, как у нас- разрешим, но травмат, слова гимна поменяем, а музыку оставим ( ) и т.д. и т.п. Кстати, я тут недавно узнал, что можно воровать и мошейничать, лишь бы ущерб был менее 1000 рублей - за незначительностью ущерба даже дела не заведут, если это правда- отличный пример заботы о народе! Особенно о тех, кто живет на 5 - 6 000 в месяц.

[viper]

и их за это в тюрьму не сажают.

При соблюдении определенных правил не сажают.
Существующие доктрины и законы (Саstle, Stand your ground ) это тема отдельного поста.
Желающие могут ознакомится на wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Castle_doctrine.
Знание английского обязательно.
Есть нюанс. Красной нитью через них идет уважение к частной собственности.

а не сокращают полицию под предлогом реформы

На самом деле сокращали, но потом пришлось увеличивать штат из-за роста преступлений. Политики везде одинаковы...
Аксиому - "У преступника есть возможность достать оружие" никто не отменял.

У нас похоже также будет.

А насчет минимальной суммы ущерба думал все в курсе.

[Gladkov]

Только минимальная сумма ущерба 1700 руб с копейками

[viper]

Полиция говорите, защищает говорите.
http://www.newsru.com/russia/10jan2013/chechen.html
У них уже машины отжимают.

Предупреждаю. Думайте, что будете писать.

[aspid]

У них уже машины отжимают.

Забавно...

[willy]

Закономерно- чего бы детям гор и не резвиться  в Москве? Представляю как этот воевода в Паджеро пересрался! В. И. Ленина в 17 тоже у Кремля нахлобучили и пистолет отобрали, как гласит история, вождь на Дзержинского сильно ругался.