Т-12

[aspid]

Во как!
http://talks.guns.ru/forummessage/223/917170.html

[эгоист]

Собсно о чем и предупреждал! Друзья ,успевайте сливать,пока денег дают,хотя....

[миха]

Хотя похоже паровоз то уже тю-тю. Но радует то что прогнозируемая цена на Российский образец будет практически такая-же как до недавнего времени давали за Словацкий. Так что особо не пролетят.

[скиф]

А зачем сливать? Если оптовая 27 то я дешевле брал свой в розницу.
Меня лично немного смутил следущий текст.

В связи с этим, а также по причине крим.требований к подобному классу оружия, нижнюю ослабляющую "долу" пришлось сделать чуть поглубже (стенка в районе мм). Скажу сразу, что подобная конструкция выдержит все выпускающиеся патроны кал.10х28.

мм- для стенки ИМХО маловато будет  
выпускающиеся - на декабрьской партии народ пишет штыри и Т-12 с 2 возвратками не перезаряжаются часто (Надо будет купить отстрелять)

АКБС молодцы самый адекватный производитель ОООП и патронов в РФ. Ещё бы они Штаир выпускать начали было бы ещё интересней  
И Сугубо ИМХО если нет запаса патронов то с 91 Дж  9 РА должен дырки глубже делать чем 10х28 за счёт меньшего диаметра шарика или я не прав?

[aspid]

И Сугубо ИМХО если нет запаса патронов то с 91 Дж  9 РА должен дырки глубже делать чем 10х28 за счёт меньшего диаметра шарика или я не прав?

1. ХЗ - как ОНО себя поведёт
2. Не важно - сколько и чего будет пробивать

[эгоист]

9 РА должен дырки глубже делать чем 10х28 за счёт меньшего диаметра шарика или я не прав?

не прав!

2. Не важно - сколько и чего будет пробивать

+ 100500. Пробитие не самое главное! Гроза пробивает более ,чем Т-12,однако такого ажиотажа нет,почему не в курсе?

[скиф]

за грозу с 4.0 которая пробивает глубже Т-12 дают 50
4.1 частые подутия ствола и если не ошибаюсь не гарантированная работа автоматики на патронах больше 70 Дж надо у Миши спросить как в паспорте написано
ЭВО хз вроде чуть хуже 4.0 как говорят но про него особо ничего не читал по этому не вкурсе
Пока Т-12 свободно продавались тоже ажиотажа не было.
Вот объясняю свои выводы  
Как писал на ганзе nbx до принятия нового закона: в патронах 9РА навеска пороха была меньше чем в 10х28 потому что в 9РА было много пистолетов типа макарыча у которых от мощьных патронов поддувало ствол и АКБС не хотел получать судебные иски от их владельцев о возмещении ущерба.

Соответственно в калибре 10х28 было больше джоулей и тяжелее шар  с введением нового закона энергетика у всех калибров 91Дж
Останавливающее действие что у 9РА что у 10х28 примерно одинаковое тут помойму Оса рулит больше.
1 Дж = кг·м²/с² = Н·м. У меня по физика было ровное 2 в школе так что прошу поправить в чём ошибаюсь   при 91 ДЖ патроне при меньшей массе снаряда в 9РА скорость её получается чуть выше а при чуть меньшей площади приложения энергии проникающее действие у неё выше чем у более тяжёлого снаряда 10х28.
Во как завернул  
Кость в чём ошибаюсь? а то из меня физик ещё тот  

[эгоист]

Ошибаешься в самом главном,для чего тебе пистолет. Смотреть сколько см доски пробъешь или для чего то другого? Пробивная способность у Т 12 всегда была ниже ,чем 9РА ,но останавливающие,точность и стабилизация шарика гораздо интереснее.
И ещё,можно сколько угодно читать Ганзу и "какие то" отчёты,а можно собрать владельцев и провести тесты,после которых многие мифы начнут развеиваться. Что и было сделано этим летом на стрельбище! и наглядно было видно ,что и как,а не то ,что кто то там, на Ганзе заявил.

[скиф]

Лан по пунктам отвечаю )
Пистолет для самообороны моё виденье самообороны дистанция максимум 3-4 метра (исходя из этого точности 9 РА вполне достаточно ИМХО) задача остановить нападение тоесть цель ноги, руки и т.д. для этого по МОЕМУ мнению нужно проникающее действие снаряда.
    На Ганзе народ пишет что нужно утяжелять шарик и будет всем счастье ИМХО не согласен тогда ещё немного упадёт скорость (Если я правильно понял по формуле у меня с физикой очень плохо) почему СВОИ умозаключения после прочтения отзывов владельцев о патронах свежих партий и желания прикупить ещё один девайс написал выше.
   К сожалению летом меня не было но я и так согласен что Т-12 лучшый пистолет на рынке Р.Ф. до введения новых поправок в Закон об оружии что и показал во вторник наш отстрел из Т-12, Т-10, Лом.
   После введения в действие новых поправок этого мощьность с 200-300 на 10х28 по закону должна упать до  91 Дж. а после выхода ТТ-Т шар как пишет представитель АКБС будет более пластичным чтобы в ТТ его не рвало на 2 части. Что тоже не есть гут.
Я бы предложил провести отстрел только на новых патронах например после нового года на январских магнумах 9РА и январских 10х28 для моего понятия картины с патронами а то я видимо человек мыслящий оррригинално даже готов пачку патронов оплатить 9РА  действительно интересно.

И ваще шот мы разошлись помойму в споре скора табуретки полетят

а стабилизация шарика эт что? на пальцах. честно не знаю 

[эгоист]

самое твое большое заблуждение про проникающее и соответсвенно скорость. тут тебе любой охотник скажет ибо стреляет не по доскам а по биоцелям.
стабильно шарик летит из т12 за.счет массы и не падает траектория как у 9ра даже на 10м.

[эгоист]

Слава,самый эффективный пистолет это ОСА ! Проникающего почти нет,но он(она) действительно самый эффективный. Второй вопрос уже про дизайн,малозарядность и т.д.
 Про проникающее: можно выпустить рожок 7,62х39 по тому же лосю,а он убежит за пару км и только там ляжет,а после попадания пули 12к.которая вообще только шкуру продырявит и по костям ударит,лось ляжет на месте. есть такие понятия ,как гидроудар,болевой шок и т.д.
Вот на пальцах объяснил,надеюсь доходчиво?

[gennadich]

самый эффективный пистолет это ОСА !

после Кордона, конечно!

[aspid]

после Кордона, конечно!

...вид сбоку

[gennadich]

...вид сбоку

тогда уж скорей в разрезе)) в принципе, да. но с него целиться малость удобней, и пятизарядный есть.

[SB]

после Кордона, конечно!

Имеется у одного моего товарища сей предмет, ненадёжен категорически, т.е. совсем. Планирует избавляться о Кордона.