Курилка

[Alecs77]

Если такое вспоминать, то вообще все оружие надо быдет запрещать, включая ножи и вилки

[скиф]

Опять же спорное заявление. Если ты хочешь защитить ячейку общества, все ли возможные варианты защиты использовал? У тебя дома стоит тревожная кнопка? Которая, кстати, всегда
на месте, в отличии от тебя. Если ты в командировке, кто охраняет твою ячейку? Надо просто честно признаться, я хочу пестик и все. А все аргументы за и против, это лишь к слову. Вы практические стрелки, вы знаете правила обращения с оружием, вы знаете законодательство, тогда задайте себе вопрос, правда вы ни разу не нарушали правила обращения с оружием? (А простреленный телевизор, а охота с пневматикой на птиц из собственного окна и т.п.) Но ведь стволы разрешат и остальным.

У меня кнопки дома нет но в подьезде есть консьержка и 3 поста охраны во дворе. Мне кажется надёжней кнопки. Время прибытия точно быстрее чем с кнопки
Про бег и самбо
Бегать помойму как говорится в падлу
Вот недели за 2 до нового года снилось мне: Конфликтная ситуация (Не у меня мимо шол человеку помог милицию дождатся) Вылетает Большой ну как я почти помойму дагестанец с топором. Быстрое извлечение и досыл патрона в патронник немного успокоили ситуацию. А милиция с автоматом уже совсем успокоила (Кстати про бег он и хотел что бы быстро убежали все. Ток водитель такси у которого он ключи забрал от машины почему то не согласен был, и милиция как раз ехала с кнопки вызова и 3 дома от участка до места ехала аж минут 30)
Вот счас сон вспомнил и подумал Самбо vs Топор да ну нах  

[Alecs77]

У меня кнопки дома нет но в подьезде есть консьержка и 3 поста охраны во дворе. Мне кажется надёжней кнопки. Время прибытия точно быстрее чем с кнопки
Про бег и самбо
Бегать помойму как говорится в падлу
Вот недели за 2 до нового года снилось мне: Конфликтная ситуация (Не у меня мимо шол человеку помог милицию дождатся) Вылетает Большой ну как я почти помойму дагестанец с топором. Быстрое извлечение и досыл патрона в патронник немного успокоили ситуацию. А милиция с автоматом уже совсем успокоила (Кстати про бег он и хотел что бы быстро убежали все. Ток водитель такси у которого он ключи забрал от машины почему то не согласен был, и милиция как раз ехала с кнопки вызова и 3 дома от участка до места ехала аж минут 30)
Вот счас сон вспомнил и подумал Самбо vs Топор да ну нах 

Хорошо. Можно и твою ситуацию рассмотреть.
Положил ты дагестанца, пригрозив стволом, стоишь, контролируешь ситуацию, ствол в руках, ждешь полицию. Выходит из-за угла другой обладатель оружия, и что он видит: скиф с пестиком в руках, рядом дети (возможно даже его) и женщины, но не видит дагестанца (он же в сугробе лежит с топором в обнимку). Так вот не захочет ли он применить свой ствол, против большого, страшного человека с оружием, спасти стариков и детей, и заслужить орден? Может полиция не зря форму носит, хоть по своим не стреляет.

[viper]

Другой обладатель должен как минимум прояснить ситуацию, а не открывать огонь на поражение.

Насчет полиции,  они увы приедут потом, если приедут.
Как говорится в классике - "Вот убьют, тогда и звоните."

[DIMM]

Рома, Вова, какой нах "естественный отбор"?!!
Отбирать-то (жизнь и здоровье) у нас с вами будут, а не у алкашей.

Когда пьяный водитель сносит толпу ребятишек на остановке - это естественный отбор?
А когда этот же алкаш из пистолета детей постреляет ("случайно") - это тоже по-вашему естественный отбор будет?

[aspid]

пьяный водитель сносит толпу ребятишек на остановке

Автомобиль, кстати, как и оружие - средство повышенной опасности. На дорогах России в 2012 году погибло 25695 человек, это 70 человек ежедневно! Раненых - ещё примерно столько же. Почему-то автомобиль можно купить свободно, а получить права - вовсе не сложно. Не вижу логики.

[DIMM]

"Не вижу логики."

Зато твоя логика прослеживается четко:
Если автомобилями друг друга убиваем - дайте ж и постолетами еще поубивать!
Если от водки подыхаем - дайте же еще право свободно подыхать от наркоты!
Зато потом приведенные тобой цифры смертей умножаем на два - и тогда всё нормально будет? Зато логика будет чёткая!

П.С.
Вообще аргументы сравнивания одного зла с еще большим злом - это мягко говоря не нормально.
В конце 80-х один генерал с официальных трибун так и заявлял - да, хуле говорят, что в Афганистане наших людей много погибло, ничего не много - под колесами автомобилей за год больше гибнет!
Это по-твоему аргумент?

[willy]

Про "Самбо vs Топор": был с одним из моих друзей такой случай. Парень тогда работал в ЧОП Альфа в ГБР. Ночь. Подбегает к машине мужик- я, говорит, видел как в гаражах человека только что зарубили. (дело происходит на Парковом). Ну парни ломанулись, один с одной стороны, другой с другой осматривать гаражи. И герой рассказа натыкается на мужика с топором, с которого кровь стекает, с дикими глазами. Тот замахнулся топором и бросился на бойца. В руках у бойца ствол (не травмат, а служебный огнестрел). Так вот, стрелять он побоялся, потому что знал, что хрен с два потом открестишься. Уложил гада ударом рукоятки в череп. Тема для размышлений - угроза жизни была? Была! Основания для применения оружия на поражение были? Были! Но!!! Боец больше мужика с топором боялся правоохранительной системы и поэтому рискнул своей жизнью- это хорошо или плохо? P.S. событие реальное.

[charly]

Когда пьяный водитель сносит толпу ребятишек на остановке - это естественный отбор?
А когда этот же алкаш из пистолета детей постреляет ("случайно") - это тоже по-вашему естественный отбор будет?

Я одного не могу понять - почему ваше сознание рождает страшилки про алкаша с пистолетом, от куда он у него в принципе может взяться.... только не надо мне рассказывать, что у нас любую справку купить можно.

[aspid]

Если автомобилями друг друга убиваем - дайте ж и постолетами еще поубивать!

Вообще говоря - я и за ужесточение получения водительских удостоверений, т.к. считаю что 95% ездюков - просто ездить не умеют. Т.е. в полной аналогии с оружием: серьёзное обучение и лицензирование. В Германии уже даже ввели т.н. "идиотентест" для отсева неадекватных водителей.

Вообще аргументы сравнивания одного зла с еще большим злом - это мягко говоря не нормально.

А я не знаю, что считать бОльшим злом - список через чур уж длинный. Оружие - ну точно не в лидерах. И вообще - злом ли является оружие? У нас у всех есть ружья (и не по одному) - это зло ? Нет. Так же у всех есть автомобили - это зло? Лично я - на своём езжу и давить никого не собираюсь и в ДТП не стремлюсь. Так что - опять не зло. А пистолеты, по-твоему - зло. Мда, странная у тебя логика. Почему так-то?

приведенные тобой цифры смертей умножаем на два - и тогда всё нормально будет? Зато логика будет чёткая!

Я как раз думаю - и первая цифра должна уменьшена. А появится ли вторая - большой вопрос. С чего ты это взял?

[viper]

Я одного не могу понять - почему ваше сознание рождает страшилки про алкаша с пистолетом, от куда он у него в принципе может взяться.... только не надо мне рассказывать, что у нас любую справку купить можно.

А вот это одна из самых главных страшилок  ганофобов.  "У-у-у-у-у рюский ванька напьется и начнет шпалять, от пояса, очередями из страшного рывольвера"
Я ведь Диму подозревал.

[DIMM]

Лёша, я почти согласен с тобой, если разобраться.

Я тоже за ужесточение условий выдачи автомобильных прав.
И за ужесточение условий выдачи разрешений на короткоствольное оружие (если такое появится).

Протсо манипулирование цифрами с количеством сметрей от ДТП - у меня давно вызывает стойкое отвращение (еще со времен того самого афганского генерала). Ссылаясь на эти охренительно большие цифры смертей - можно любой другой грех оправдать.

А от "ганзофилов" ответ  я так и не получил - что защитит моих детей от пьяных стрелков на улице?
Вера в то, что алкаш свой пистолет пропьет?
Почему он тогда машину не пропил, а детей сбил?

[Alecs77]

Меня как раз настараживает ваша мания приследования. Надо защититься, надо защитить семью. От кого? От кого вы собираетесь защищаться? Вас каждый вечер бьют и насилуют в подъезде? У ваших родителей был короткоствол? Но вы же живы. Пережили и развал страны, и лихие 90-е, когда можно было реально на пулю нарваться. Вы же жывы. И вот когда ситуация стала самой спокойной за последние 20 лет (можете у Стаса спросить, он статистику выложит по Перми), вдруг такая параноя, надо короткоствол для защиты, потому что у меня дети плохо бегают.

[Alecs77]

Хотите короткоствол в спортивных целях, так и усилия надо прикладывать к созданию в Перми нормального стрелкового объекта.

[viper]

А от "ганзофилов" ответ  я так и не получил - что защитит моих детей от пьяных стрелков на улице?
Вера в то, что алкаш свой пистолет пропьет?
Почему он тогда машину не пропил, а детей сбил?

Отвечу в твоей традиционной манере..
А что защитит детей от пьяных автомобилистов? Они уже все пропили и только бог бережет их и окружающих от травм.
А ганзу я не то что люблю.. Скажем, так, читаю выборочные разделы.  

Леха.
Вот тут подпишусь под твоими словами, насчет объекта.

В остальном можно сказать "вилка".
Ряды сотрудников полиции сократили.  Время реакции увеличилось. Качество ухудшилось в разы.
Люди стали , увы, беднее и злее.  В центре начали по головам стучать из-за зимних шапок.

Хрен с ним с КС. Пускай будет для спортивных целей.  Работающий бы в судах закон о самообороне.