Изучение/обсуждение правил Практической стрельбы. Вопросы, спорные моменты

[DIMM]

А вот еще.
С дисквалификацией стрелка, у которого упал разряженный пистолет после команды "зарядить, приготовиться" - все согласны, как я понимаю?
И даже я был согласен, еще пять минут назад.

А вот перечитал правила, и теперь не согласен!

"10.5.3   Если во время выполнения упражнения участник уронит своё оружие или станет причиной его падения, неважно, заряженного или нет. "

Во время ВЫПОЛНЕНИЯ упражнения!

Упражнение начинается с команды "зарядить, приготовиться".
Но! ВЫПОЛНЕНИЕ упражнения начинается после стартового сигнала таймера и реагирования стрелка на данный сигнал.

"8.3.1    «ЗАРЯДИТЬ, ПРИГОТОВИТЬСЯ». Эта команда считается началом упражнения."

"8.3.4   «СТАРТОВЫЙ СИГНАЛ» («Start Signal»). Сигнал участнику для начала ВЫПОЛНЕНИЯ упражнения. Если участник по какой-либо причине не смог среагировать на стартовый сигнал, Судья убеждается, что участник готов начать упражнение, и возобновляет  подачу команд, начиная с  «Готовы?»."

Логика такая. Раз сигнала таймера не было, выполнение упражнения не началось.
А пункт 10.5.3 говорит именно про нахождение стрелка в процессе выполнения упражнения. Стало быть 10.5.3 здесь напрямую применить нельзя?
За что дикью?

тапками не кидайтесь. Чес слово кроме получения знаний никаких других целей не ставлю, задавая эти вопросы.

[эгоист]

Хорррроший вопрос!

[Патрон]

Кошки, как известно, воспринимают то, что изображено на экране телевизора не как люди, а совершенно отдельными, не связанными друг с другом статичными картинками. И вот, парни, без обид! Вы мне напоминаете сейчас такую кошку. Не надо при разборе ситуации выискивать отдельные пункты и пытаться на них радостно ссылаться. Попробуйте воспринять правила не как набор картинок, а как нечто целое. А если уверены, что действительно заметили расхождения и нестыковки - напишите куда следует. Обсуждение таких вопросов тут решения не имеет.

[charly]

Димон нарисуй наконец график/таблицу по х- комнды судьи(состояние стрелка), по у- действия стрелка QD/nQQ

[эгоист]

Вы мне напоминаете сейчас такую кошку.

Так ,кто это ВЫ? По списку,плиз.

[Патрон]

Костя! И ты тоже. Но ты какая-то левая кошка - приходишь, уходишь.

[DIMM]

2 Чарли.
Это не график по двум переменным.
Это простейшая последовательность событий (4 точки на одной линии), в хронологическом порядке:

1. Начало упражнения (Команда судьи "зарядить, приготовиться" или "приготовиться")
2. Начало выполнения упражнения (стрелок отреагировал на стартовый сигнал таймера)
3. Конец выполнения упражнения (стрелок закончил стрельбу, разрядил оружие, показал пустой патронник судье)
4. Конец упражнения. (Прозвучала команда "Если разряжено, контрольный спуск, в кобуру",  стрелок выполнил эти действия, и перестал касаться кобуры с пистолетом.)

Вот и смотри, в какой именно ситуации в том или ином случае находится стрелок:
- вне упражнения,
- на упражнении, но еще без выполнения упражнения,
- идет выполнение упражнения.
Соответственно дальше смотрим - какие требования правил относятся к этой ситуации, а какие вовсе и не относятся.

Казалось бы - на кой хер заниматься этими тонкостями? "Упражнение" или "выполнение упражнения" - какая нахрен разница?
Но в совокупности с другими пунктами правил (именно в системе, а не по отдельным пунктам! )
это и дает понимание - когда есть основания для дикью, а когда нет.

[DIMM]

Обратился к очень уважаемому судье, который собаку съел на толковании правил, за разъяснениями по этим двум ситуациям (падение пистолета и преждевременный выстрел при вскидке).
Вот что он ответил:

1. по падению пистолета после LAMR - дисквалификация назначается в соотв 10,5,3.
п.8,3,1 дает определение когда упр начинается. это определение дано именно для того, чтобы п. 10,5,3 применялся в однозначном понимании. стрекла можно дк с момента LAMR и до момента, когда он отпустил руку от пистолета после ICHDH. соттветсвенно любое падение внутри этого промежутка предусматривает применение 10,5,3. в англ это звучит так : begining of COF и during COF (по-русски: начало упражнения и во время выполнения упражнения). Сказать буквально как в англ "во время упражнения" это не по-русски. соответсмтвенно перевод сделан с правилами русского языка. Но при всем при этом во время COF (упражнения), начало и окончание которого однозначно определено п 8,3,1 и 8,3,7,3, бросать  пистолет не надо.

2. случайный выстрел не имеет расширенного толкования. 10,4 перечисляет только конечный список тго, что является случайным выстрелом. выстрел во время вскидки туда не попадает никак.
10,5 можно применить только при выстреле выше пулезащитного вала.
Соответственно дк по Вашему примеру назначено быть не может. и легко оспорится стрелком. никто не запрещает стрелять от бедра, если Вы это умеете.

________________________

Вот такой ответ. Меня он полностью убедил.

От себя добавлю, для понимания "новичками":
LAMR - это команда "зарядить оружие, приготовиться" (лоадин анд мэйк рэди)
ICHDH - это команда "Если разяжено, контрольный спуск. в кобуру" (Иф Клиа, Хэммэ Даун, Холстер)
COF - course of fire, то есть собственно "упражнение".
А "выполнение упражнения" по английски будет так: "attempt at the course of fire".

Таким обазом, по поводу упавшего пистолета, насколько я понял, в русской версии правил сделан некорректный перевод.
В оригинале п. 10.5.3 звучит так:
If at any time during the course of fire, a competitor drops his firearm or
causes it to fall, loaded or not.
То есть упавший пистолет влечет дисквалификацию именно "в течение  всего упражнения", а не только "во время выполнения упражнения".
Следовательно, если пизнавать главенство английской версии Павил, ДиКью в этой ситуации положен.


...Блин, у Остапа Бендера была печатная машинка с турэцким акцэнтом (без буквы "е"),
а у меня клавиатура картавая - буква "р" не всегда печатается. Отсюда - "пизновать", "Павил" и т.п.

[эгоист]

Для Касаткина. Я бы дал перестрелять ,на мой взгляд оторванный кусок картона от куска декорации в следствии воздействия пороховых газов и  попавший в окно выбрасывателя Викинга не что иное ,как не исправность оборудования,проще две рейки приколотить было и всё ,а так раздолбили эту щель до не понятных размеров ,кстати и стрелки уже были не в равных условиях.
2.2.4.   ДЛЯ ПИСТОЛЕТА: ДЕКОРАЦИИ И РЕКВИЗИТ. В случаях, когда конструкции на упражнении предназначены для использования участниками во время движения или как опоры для стрельбы по мишеням, приоритетом в их построении должна являться безопасность участников и Официальных лиц соревнования. Декорации должны быть установлены так, чтобы Судьи могли безопасно наблюдать и контролировать все действия участника при выполнении упражнения. Декорации и реквизиты должны быть достаточно прочными, чтобы выдержать воздействие участников.
2.2.5.   
2.2.6.   Оборудование упражнения должно функционировать бесперебойно и одинаково для всех участников. Неполадки оборудования упражнения могут быть, следующими: смещение картонных мишеней, преждевременная активация стальных или движущихся мишеней, несрабатывание механического или электронного оборудования, поломка вспомогательного оборудования упражнения (порты, укрытия, декорации) и другие. Объявление и/или использование любого заряженного (см. 10.5.13) или разряженного огнестрельного оружия как «оборудования упражнения» запрещено.

2.2.7.   Участник, который не смог закончить упражнение из-за неисправностей оборудования или из-за того, что металлическая или движущаяся мишень не была установлена перед его стрельбой, обязан перестрелять упражнение после устранения неполадок.

2.2.8.   Систематические неисправности оборудования на упражнении могут привести к снятию данного упражнения с соревнования и удаления очков за это упражнение из результатов соревнования  (см. 2.3.4.).

2.2.9.   НА СОРЕВНОВАНИЯХ  I  и  II  УРОВНЯ - Директор Соревнования может назначить Арбитражный Комитет из трех опытных участников, которые не являются сторонами в поданной апелляции и не подпадают  под конфликт интересов в зависимости от исхода дела. Если возможно, арбитры должны быть сертифицированными Судьями. Все члены Комитета имеют право голоса. Наиболее опытный Судья или самый опытный участник, в случаи отсутствия судей, будет выполнять функции Председателя Арбитражного Комитета.

[aspid]

Вот сам момент:

[Патрон]

Ну и чего на этом моменте видно-то? Ну стреляет человек, уперев ствол в бумажку. Даже не касаясь разбора полётов, это надо ещё догадаться, так поступить.

[эгоист]

Ну и чего на этом моменте видно-то?

Кстати,да фотка ни какая! Ни чего не видно кроме ,что пистолет клинануло.

[Патрон]

Костя! А как ты по фотографии определил, что его клинануло? Вот хоть убей, но именно по фото, именно этого ну ни как не видно.

[эгоист]

Да ладно! На ЗЗ гораздо дальше затвор находиться в заднем положении,это то чётко видно.Здесь же откат на до конца.Не виден сам косяк,а именно то ,что картон попал - это да,не спорю. Со слов стрелка,он был не уверен ,что не попало инородное тело в ствол,поэтому и поднял руку ,тем самым остановив выполнение упражнения!

[Патрон]

Ещё раз. Это фото! Стоп кадр. Время остановилось!!! Как можно определить, что происходит, если стрелок находится в позиции стрельбы, ошметки пистолета и декораций ни куда не летят, не слышно криков "мама" и пр.?