Стрелок.Пермь.RU

Пистолет после 25 выстрелов без нареканий,понятно ,что столь малый отстрел косяков не выявит ,но всё же. Качество изготовления несколько выше его собрата Т-10 . Отдача по сравнению с Хорьком существенно мягче,такое ощущение ,что патрон раза в два слабее. Пистолет из коробки без особого отбора,ёршиком и ветошью удалена конс.смазка и произведён отстрел с 7 метров,в обычном IPSCишном темпе,далеко не медленно ,но и вовсе не быстро,О-как!  :o
Результаты на фотках,по нашей мишени первые 4 выстрела,потом изрешитил её в скоростной стрельбе,пытаясь выхватить клин,не удалось  :P дальше стрелял по спортивной мишеньке,с того же расстояния.
А,да,шарики ровные,не рваные,большие,круглые!

Я чё-та не понял - ограничения на 2 резинострела действуют сейчас или нет?

П.С.
Дашь стрЕльнуть? :)

П.П.С.
Нахрена вот душу разбередил?
Жили себе без Т-12 и жили, а теперь мысель о нем преследовать будет...
Зубы у него я смотрел, да видать плохо - не увидел. :) :) :)

Ты откуда рухнул,какие ограничения?Угу!Ну да,ну да!

новые тяжёлые пульки для Т 12,на фото отстрел с 7 метров. Уже в производстве!  :D

Сейчас нет. С 1.07.

http://talks.guns.ru/forummessage/223/745165.html (http://talks.guns.ru/forummessage/223/745165.html)
http://talks.guns.ru/forummessage/223/614522-5.html (http://talks.guns.ru/forummessage/223/614522-5.html)
У них тоже есть проблема и один из стволов вышел из строя в Перми.

Блин разобрал Т-12 а собрать не получается *ah* в штифтах запутался Прихватите кто нибудь на тренировку Т-12 или Т-10 посмотреть какие штифты где стоят *ah*.

Слава, найди в интернете рассказ Михаила Веллера "Маузер Папанина".
Там подобнейшим образом про это написано.

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001771/1771358.jpg (http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001771/1771358.jpg)

Блин лёха я по ганзе в 12 часов сел чистить пистолет с дуру усм разобрал а лёг пол пятого так и не собрал шо ты всё ссылками кидаешся да правила учить предлагаеш :) Лучше пистолет свой возьми 10 минут посмотрю и всёко свой собиру :) ну или скажи откуда штифт с одной стороны меньшего диаметра а с другой толще ну в упор не помню откуда я его выбил.

Все штифты заколачиваются слева направо. Выколаыиваются - справа налево. Соответственно, у всех штифтов левые торцы толще.
Больше там вроде путать нечего.

я тоже так думал :) возьми на тренировку пистолет я посмотрю.

  А советская  дрейфующая  полярная  станция  "Северный  полюс-1"  была
частью  социалистического  общества.   И,   несмотря   на   географическую
удаленность, оставаться в стороне от политических бурь никак,  разумеется,
не  могла.  Даже  на  льдине  советские  люди  должны  были  возглавляться
партийной  организацией.  Минимальное  количество  членов   для   создания
партячейки - три человека. И такая ячейка на льдине была! Это имело особое
политическое значение. И секретарем партячейки был, конечно, сам Папанин.
     В эту низовую парторганизацию с  неукоснительным  порядком  поступала
закрытая  политическая  информация  -  только  до  сведения   коммунистов.
Беспартийный Кренкель принимал эти сообщения,  ставил  гриф  "секретно"  и
вручал парторгу Папанину.
     А закрытую информацию надлежало обсуждать на закрытых  партсобраниях.
Папанин объявлял закрытое партсобрание - присутствовать могли только члены
партии. Остальным надо было освободить помещение.
     Остальные - это был Кренкель.
     Помещение же на Северном полюсе имело только одно, площадью  в  шесть
квадратных метров, в чем и может удостовериться каждый, прочитав  в  музее
табличку на палатке. Недоверчивый может измерить палатку сантиметром.
     Реагировать на партийные сообщения следовало оперативно, чем скорей -
тем себе же лучше. Буран не буран, мороз не мороз, а  политика  ЦК  ВКП(б)
превыше всего.
     И вот  Кренкель,  проклиная  все,  рысил  по  снегу  вокруг  палатки,
заглядывая в иллюминаторы - скоро ли они там кончат. Он тер варежкой нос и
щеки, притопывал, хлопал руками по бокам, считал минуты на  циферблате,  и
про себя, возможно даже, говорил разные  слова  про  партию  и  ее  мудрую
политику.
     Они там сидели на нарах, выслушивали сообщение, выступали по  очереди
со своим мнением, заносили его в  протокол,  вырабатывали  решение  насчет
очередных врагов народа, голосовали, и составляли текст  своего  обращения
на материк. А в конце, как положено, пели стоя "Интернационал".
     Спев "Интернационал", Папанин разрешал Кренкелю войти, вручал ему это
закрытое партийное сообщение, и Кренкель передавал его по рации.
     Только человек гигантской выдержки и с чисто немецким  безоговорочным
уважением к  любым  правилам  и  инструкциям  мог  вынести  полгода  этого
измывательства. А партийная жизнь в стране била ключом, и полгода Кренкель
чуть не каждый Божий день бегал петушком в ледяном мраке  вокруг  палатки.
Он подпрыгивал, приседал, и мечтал, что он хотел бы сделать  с  Папаниным,
когда все это кончится.  Ловля  белого  медведя  на  живца  была  наиболее
гуманной картиной из всех, что сладко рисовались его воображению.


http://lib.ru/WELLER/mauzer.txt (http://lib.ru/WELLER/mauzer.txt)

...Дрейф кончился, льдина раскололась, ледокол "Красин" снял отважных
исследователей с залитого волнами обломка, Кренкель педантично радировал в
эфир свое последнее  сообщение  об  окончании  экспедиции;  и,  окруженные
восхищением и заботой  экипажа,  извещенные  о  высоких  правительственных
наградах  -  всем  четверым  дали  Героя  Советского  Союза!  -  полярники
потихоньку поехали в Ленинград.
     В  пути  степень  их  занятости  несколько  поменялась.  Гидролог   с
метеорологом  писали  научные  отчеты,  Кренкель  же  предавался  сладкому
ничегонеделанью. А  Папанин  по-прежнему  чистил  свой  маузер.  За  шесть
месяцев  зимовки,   когда   у   любого   нормального   человека   нервишки
подсаживаются, это рукоблудие  приобрело  у  него  характер  маниакального
психоза.
     Кренкель смотрел на  маузер,  сдерживая  дыхание.  Больше  всего  ему
хотелось стащить незаметно  какой-нибудь  винтик  и  поглядеть,  как  Иван
Дмитриевич  рехнется,  не  отходя  от  своей  тряпочки,  когда  маузер  не
соберется. Но это было невозможно: в 38 году такое могло быть расценено не
иначе как политическая  диверсия  -  умышленная  порча  оружия  начальника
экспедиции  и  секретаря  парторганизации.  Десять  лет  лагерей  Кренкелю
представлялись чрезмерной платой за удовольствие.
     Он подошел к вопросу  с  другой  стороны.  Зайдя  к  Папанину  в  его
обязательное оружейное время, перед сном, он  с  ним  заговорил,  отвлекая
внимание, - и украдкой подбросил на тряпочку крохотный шлифованный уголок,
взятый у ребят в слесарке ледокола. И смылся от греха.
     Оставшиеся пять суток до Ленинграда Папанин был невменяем.
     Представьте себе его неприятное изумление, когда, собрав  маузер,  он
обнаружил деталь, которую не вставил на  место.  Он  разобрал  его  вновь,
собрал с повышенным тщанием - но деталь все равно оставалась лишней!
     Ночь Папанин провел за сборкой-разборкой маузера,  медленно  сходя  с
ума.  Необъяснимая  головоломка  сокрушала  его  сознание.  Он  опоздал  к
завтраку. Все время он проводил  в  каюте.  И  даже  на  встрече-беседе  с
экипажем,  рассказывая  об  экспедиции,  вдруг  сделал  паузу  и  впал   в
сосредоточенную задумчивость. Сорвался с места и ушел к себе.
     В помрачнении он собирал его и так, и сяк, и эдак. Он собирал  его  в
темноте и собирал его на счет.  Из-за  его  двери  доносилось  непрерывное
металлическое щелканье, как будто там  с  лихорадочной  скоростью  работал
какой-то странный агрегат.
     Папанин осунулся и, подстригая усики, ущипнул себя ножницами за губу.
Судовой врач поил его валерьянкой, а капитан "Красина" -  водкой.  Команда
сочувственно вздыхала - вот каковы нервные перегрузки у полярников!
     В последнюю ночь  Кренкель  услышал  глухой  удар  в  переборку.  Это
отчаявшийся Папанин стал биться головой о стенку.
     Кренкель сжалился и постучал в его каюту. Папанин в  белых  кальсонах
сидел перед столиком, покрытым белой тряпочкой. Руки  его  с  непостижимой
ловкостью фокусника тасовали и щелкали деталями  маузера.  Запавшие  глаза
светились. Он тихо подвывал.
     - Иван Дмитриевич, - с неловкостью сказал Кренкель, - не  волнуйтесь.
Все в порядке. Это я просто пошутил. Ну - морская подначка, знаете...
     Взял с тряпочки свою детальку и сунул в карман.
     Бесконечные  пять  минут  Папанин  осознавал  услышанное.   Потом   с
пулеметной частотой защелкал своими маузеровскими частями. Когда на  место
встала обойма с патронами, Кренкель выскочил к себе и поспешно запер дверь
каюты.

очень люблю Веллера,это не читал,ДИММ спасибо!

Предлогаеш жене 10лет за диверсию дать больше не кому? хм интересный вариант буду думу думать :D

Хороший рассказ Дима.

блин собрал наконецто :)

А вы маузер собирали С96 собирали?

Сначала, я то же прикалывался от этого рассказа, но когда при мне его разобрали и сказали "На, собирай"- я выпал из реальности на 1.5 часа, к концу которых состояние мое было как у главного героя. Это вам не головоломку от 3 до 6 шести собирать. Тут думать нужно. По результатам, сам я его не собрал, меня пожалели.
ЗЫ И стрелять из него не удобно.

Поэтому я Вепрь ни на что не променяю. :)
Ленивый я насчет сборки, разбоки и чистки. А Вепрь - это раз, два три, и всё готово.

ты давай,не смеши! Помнят все ,как ты какую то деталюку не так поставил,гы,досталось всем и Ф.И. в том числе!

Ну ка ну ка про детальку прошу поподробнее !  А так конечно хочется сказать типа :  Учи матчасть студент.

206-й Вепрь - это ваабче дугой коленкор.он как раз потерял изящество акашной сборки-разборки...

Он там зубочистку оставил! Представляешь? :)

Не Леха это не деталька а так мусор. Я то думал что Дима что-то из основных железок попутал. Ну а зубочистку похоже я ему подкинул когда мы ВДВОЕМ!!!!!!!!!!!! собирали этот чудный агрегат. Ч

Вундеркинды...

А то....

УРЯЯЯ :D :D :D патроны тоже пересертифицировали 10х28 и 10х22

Да ещё Ижевск ответил
Иж-79-9Т, Иж-78-9Т, МР-81, МР-355 не будут пересертифицированы как ОООП в связи с тем, что более не производятся.
Вовремя я МР-81 продал :)

Планируется выпуск во второй половине 2012 года,есно мэид ин раша,по резиновый калибр
http://www.grandpower.eu/ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_zbrane1.tpl&product_id=91&category_id=6&option=com_virtuemart&Itemid=119 (http://www.grandpower.eu/ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_zbrane1.tpl&product_id=91&category_id=6&option=com_virtuemart&Itemid=119)

Во как!
http://talks.guns.ru/forummessage/223/917170.html (http://talks.guns.ru/forummessage/223/917170.html)

Собсно о чем и предупреждал! Друзья ,успевайте сливать,пока денег дают,хотя....

Хотя похоже паровоз то уже тю-тю. Но радует то что прогнозируемая цена на Российский образец будет практически такая-же как до недавнего времени давали за Словацкий. Так что особо не пролетят.

А зачем сливать? Если оптовая 27 то я дешевле брал свой в розницу.
Меня лично немного смутил следущий текст.

В связи с этим, а также по причине крим.требований к подобному классу оружия, нижнюю ослабляющую "долу" пришлось сделать чуть поглубже (стенка в районе мм). Скажу сразу, что подобная конструкция выдержит все выпускающиеся патроны кал.10х28.

мм- для стенки ИМХО маловато будет  :)
выпускающиеся - на декабрьской партии народ пишет штыри и Т-12 с 2 возвратками не перезаряжаются часто (Надо будет купить отстрелять)

АКБС молодцы самый адекватный производитель ОООП и патронов в РФ. Ещё бы они Штаир выпускать начали было бы ещё интересней  *ah*
И Сугубо ИМХО если нет запаса патронов то с 91 Дж  9 РА должен дырки глубже делать чем 10х28 за счёт меньшего диаметра шарика или я не прав?

1. ХЗ - как ОНО себя поведёт
2. Не важно - сколько и чего будет пробивать

не прав!+ 100500. Пробитие не самое главное! Гроза пробивает более ,чем Т-12,однако такого ажиотажа нет,почему не в курсе?

за грозу с 4.0 которая пробивает глубже Т-12 дают 50
4.1 частые подутия ствола и если не ошибаюсь не гарантированная работа автоматики на патронах больше 70 Дж надо у Миши спросить как в паспорте написано
ЭВО хз вроде чуть хуже 4.0 как говорят но про него особо ничего не читал по этому не вкурсе :)
Пока Т-12 свободно продавались тоже ажиотажа не было.
Вот объясняю свои выводы  :)
Как писал на ганзе nbx до принятия нового закона: в патронах 9РА навеска пороха была меньше чем в 10х28 потому что в 9РА было много пистолетов типа макарыча у которых от мощьных патронов поддувало ствол и АКБС не хотел получать судебные иски от их владельцев о возмещении ущерба.

Соответственно в калибре 10х28 было больше джоулей и тяжелее шар  с введением нового закона энергетика у всех калибров 91Дж
Останавливающее действие что у 9РА что у 10х28 примерно одинаковое тут помойму Оса рулит больше.
1 Дж = кг·м²/с² = Н·м. У меня по физика было ровное 2 в школе так что прошу поправить в чём ошибаюсь  *ah* при 91 ДЖ патроне при меньшей массе снаряда в 9РА скорость её получается чуть выше а при чуть меньшей площади приложения энергии проникающее действие у неё выше чем у более тяжёлого снаряда 10х28.
Во как завернул  ???
Кость в чём ошибаюсь? а то из меня физик ещё тот  ;)

Ошибаешься в самом главном,для чего тебе пистолет. Смотреть сколько см доски пробъешь или для чего то другого? Пробивная способность у Т 12 всегда была ниже ,чем 9РА ,но останавливающие,точность и стабилизация шарика гораздо интереснее.
И ещё,можно сколько угодно читать Ганзу и "какие то" отчёты,а можно собрать владельцев и провести тесты,после которых многие мифы начнут развеиваться. Что и было сделано этим летом на стрельбище! и наглядно было видно ,что и как,а не то ,что кто то там, на Ганзе заявил.

Лан по пунктам отвечаю )
Пистолет для самообороны моё виденье самообороны дистанция максимум 3-4 метра (исходя из этого точности 9 РА вполне достаточно ИМХО) задача остановить нападение тоесть цель ноги, руки и т.д. для этого по МОЕМУ мнению нужно проникающее действие снаряда.
    На Ганзе народ пишет что нужно утяжелять шарик и будет всем счастье :) ИМХО не согласен тогда ещё немного упадёт скорость (Если я правильно понял по формуле у меня с физикой очень плохо) почему СВОИ умозаключения после прочтения отзывов владельцев о патронах свежих партий и желания прикупить ещё один девайс написал выше.
   К сожалению летом меня не было но я и так согласен что Т-12 лучшый пистолет на рынке Р.Ф. до введения новых поправок в Закон об оружии что и показал во вторник наш отстрел из Т-12, Т-10, Лом.
   После введения в действие новых поправок этого мощьность с 200-300 на 10х28 по закону должна упать до  91 Дж. а после выхода ТТ-Т шар как пишет представитель АКБС будет более пластичным чтобы в ТТ его не рвало на 2 части. Что тоже не есть гут.
Я бы предложил провести отстрел только на новых патронах например после нового года на январских магнумах 9РА и январских 10х28 для моего понятия картины с патронами а то я видимо человек мыслящий оррригинално :) даже готов пачку патронов оплатить 9РА  действительно интересно.

И ваще шот мы разошлись помойму в споре скора табуретки полетят *beer*

а стабилизация шарика эт что? на пальцах. честно не знаю  *ah*

самое твое большое заблуждение про проникающее и соответсвенно скорость. тут тебе любой охотник скажет ибо стреляет не по доскам а по биоцелям.
стабильно шарик летит из т12 за.счет массы и не падает траектория как у 9ра даже на 10м.

Слава,самый эффективный пистолет это ОСА ! Проникающего почти нет,но он(она) действительно самый эффективный. Второй вопрос уже про дизайн,малозарядность и т.д.
 Про проникающее: можно выпустить рожок 7,62х39 по тому же лосю,а он убежит за пару км и только там ляжет,а после попадания пули 12к.которая вообще только шкуру продырявит и по костям ударит,лось ляжет на месте. есть такие понятия ,как гидроудар,болевой шок и т.д.
Вот на пальцах объяснил,надеюсь доходчиво?

после Кордона, конечно! ;)

...вид сбоку

тогда уж скорей в разрезе)) в принципе, да. но с него целиться малость удобней, и пятизарядный есть.

Имеется у одного моего товарища сей предмет, ненадёжен категорически, т.е. совсем. Планирует избавляться о Кордона.

На счёт гидроудара для осы я согласен а вот на счёт гидроудара от 2 грамового шарика шот я сомневаюсь но хз на себе испытывать не хочу :)

хм... интересно, а можно подробней? я свой постоянно таскаю с собой полтора года уже, с полсотни патронов отстрелял и зимой и летом, нареканий ну вообще никаких. на ганзе тоже в плане надёжности не встречал отрицательных отзывов, в отличие от той же Осы. в чём ненадёжность проявляется?

А+А представитель писал что в первой партии были какие то глюки и покупать их не советовал.

Не встречал такого, хотя вроде все ветки А+А на ганзе читаю... в первых партиях один косяк был: при выстреле крышка, которая батарейку закрывает, могла отскакивать. Их меняли бесплатно, помню, и сам народ что-то делал с этим. Но это единственный глюк, о котором я читал или слышал.
Так, чтобы "ненадёжен категорически, т.е. совсем" мне ни одного отзыва не попадалось, хотя я со многими владельцами переписывался, прежде чем купить.
Потому сейчас и интересно, что у человека случилось...

Читал не на ганзе вроде вот тут вроде http://russianguns.ru/forum/index.php/topic,286.0.html (http://russianguns.ru/forum/index.php/topic,286.0.html) там человек спрашивал можно ли покупать с №**** ответ был что после №**** покупать можно спокойно. номера не помню честно говоря :)

 Ненадёжен: то стреляет, то не стреляет, ну вот и всё. :) Кордон один из первых, может в этом дело?

Сегодня смотрел российский Т12,отличий от словацкого по качеству не заметил,ценник в 38000р отбил видимо всех желающих,ажиотажа не наблюдал!