Главпатрон

[Axeman]

Доброе время суток коллеги !

Хочу задать такой вопрос:
сегодня "до кучи" купил картечь от Главпатрона.
не понравился вид некоторых патронов
это нормально ?

[эгоист]

Да,для картечи нормально,но хоть ..... не пойму нафиг ты всё это покупаешь,если у тебя станок!

[Axeman]

Нафиг, нафиг. Гильзы нада, однако !
Я ж магнумом стрелял, а они в Ли мнуться.
В пятницу отстреляю 70 Главпатронов и 20 Рио - и в станок !
Кстати, можно использовать для релоада гильзы от травматических патронов 12к ?

[aspid]

Кстати, можно использовать для релоада гильзы от травматических патронов 12к ?

нет!

[DIMM]

Картечь лучше делать самому. Гораздо ровнее выглядит сам патрон, и картечины летят лучше, кучнее.

А если покупать готовые патроны для получения гильз, то лучше брать главпатрон Спортинг 28 грамм по 12,5 руб. в Оружейнике.
Если прийти туда с членом ФПСР, то еще и скидка будет 5%.

[Grossfater Muller]

Кстати, можно использовать для релоада гильзы от травматических патронов 12к ?

Я использовал техкримовские.
Разницы - никакой, они же стандартные.

[DIMM]

Юр, как так "стандартные"?
Размеры-то, наверное стандартные, а вот качество материалов совершенно различное у разных производителей.
Главпатроновские гильзы очень хорошо подходят для переснаряжения патронов. Звездуются ровно, не сминаются и т.д.
Очень хороши также коричневые гильзы "Джокер" от Азота. Пластик хороший, держит ровный цилиндр, юбка высокая...

Многие другие гораздо хуже. То юбка из мягкого металла, то пластик сминается...
Техкримовские мне не очень понравились, честно говоря.

Тут еще такое дело - для вас, помповиков, погрешности в геометрии самоснаряженного патрона не так критичны, как для автоматчиков.
А нам надо, чтоб всё ровненько было.

П.С.
Феттеровский полумагнум не переснаряжайте, коллеги, никогда. Высока вероятность затыка. Объяснять долго. Просто не берите их.

[aspid]

Феттеровский полумагнум не переснаряжайте, коллеги, никогда. Высока вероятность затыка. Объяснять долго. Просто не берите их.

На ЧР2010 - ни одного затыка феттеровским самокрутом. А на тренировках - да, было.

[Axeman]

А если покупать готовые патроны для получения гильз, то лучше брать главпатрон Спортинг 28 грамм по 12,5 руб. в Оружейнике.

Я взял "Патроны для охоты" за 14 руб

Если прийти туда с членом ФПСР, то еще и скидка будет 5%.

Что нужно, чтобы стать членом ФПСР ?

[эгоист]

Кстати на Дзержинского сегодня правильные контейнера видел по рублю!

Что нужно, чтобы стать членом ФПСР ?

Тренироваться начинать!

[Axeman]

Во вторник в Логу ?

[DIMM]

Можно и во вторник в Логу, наверное.
С собой нужно иметь средства защиты глаз и слуха. По-русски говоря - наушники (или беруши) и пластиковые очки.
Детали лучше уточнить с Эгоистом в личке.

2 Аспид.
Лёш, именно ПОЛУМАГНУМ феттеровский - бяка. Обычный феттер - еще более-менее.

[Grossfater Muller]

Юр, как так "стандартные"?
Размеры-то, наверное стандартные, а вот качество материалов совершенно различное у разных производителей.

Читаем внимательно - ТЕХКРИМОВСКИЕ СТАНДАРТНЫЕ. Зелёный жёсткий пластик, высокое донце.
Патроны у них - так себе, а гильзы - вполне годные.
А качество материалов, как ты правильно заметил, у всех производителей действительно разные.
Даже на обычных патронах, не травматических.
 
PS Феттеровские полумагнумы (гильзы золотистого цвета с высоким донцем) на одно-два снаряжения дробью вполне годятся. Но вот с пулей полева снаряжать не порекомендовал бы - донце раздует точно, слишком туго входит обтюратор в гильзу, давление повышается.

[DIMM]

Угу, там именно с донцем прорблемы. Металл мягкий, а выстрел (фабричный, полумагнумовский) сильный.  От сильного выстрела раздувается юбка, и даже обжимка на станке Ли не спасает. Но самое противное - что закраина (за которую должен цепляться зуб выбрасывателя) становится не очень выраженной. Зубу выбрасывателя трудно за нее зацепиться. Отсюда - неперезаряд, вплоть до клина.

[Grossfater Muller]

Обжимку (сайзер) надо нормальную штатовскую покупать, вот что.
Сам уже задумываюсь.

[DIMM]

Юр, нам тут Роман, который Чарли, забацал очень хорошую весчь. Цилиндр, с глухоим отверстием внутри и с хвостовиком снаружи. Отверстие - конусообразное (диаметр уменьшается с 20 мм до 18,5 мм, под углом 5 градусов, в конце конуса - скругление внутрь).

Хвостовик зажимаем в шуруповерт, в отверстие вставляем дульце готового самокрытного патрона. 1-2 секунду крутим, и патрон имеет замечательную завальцованную кромку. В патроник такой патрон влетает сам!

[эгоист]

Обжимку (сайзер) надо нормальную штатовскую покупать, вот что.

130$,половина Мека!

[Axeman]

Сегодня попробовал делать патроны. С контейнером на 32 грамма получилось почти как магазинные.
Смущает, что с контейнером на 28 грамм звезда проваливается.
Когда в пыж-контейнер засовываю 6-9 прокладок, звезда выглядит почти прилично

Подскажите, правильно ли получается ?

[эгоист]

Звезда не совсем ровная,очевидно на последней операции не совсем правильно патрон устанавливаешь,сгиб звезды должен смотреть на тебя.

[DIMM]

Константин имеет в виду правый патрон на верхнем фото. Только не на последней, а на предпоследней операции небольшая ошибка (на формировании сгибов звезды). След от старого фабричного сгиба должен "смотреть" фронтально на оператора.

А 28 грамм - да, подбирать высоту прокладками. Только уж проще это делать ДВП-пыжами 16 калибра. Они очень удобно расслаиваются на цилиндры требуемой высоты.

[Axeman]

А 28 грамм - да, подбирать высоту прокладками. Только уж проще это делать ДВП-пыжами 16 калибра. Они очень удобно расслаиваются на цилиндры требуемой высоты.

Понятно. Тогда вопрос - куда их ложить: ?
Я ложу на дно контейнера.
В чем разница, если положить прокладку на дно контейнера или на верх контейнера (под звезду) ?
На порох ложить прокладку очевидно не стоит (т.е. под контейнер) ?

[эгоист]

Под звездой будет дробь разбиваться,тем самым более широкая осыпь и резкость упадёт.

[DIMM]

всё правильно. на дно контейнера.
Заодно такая прокладка выступает в роли дополнительного амортизатора для дроби. Кучность несколько выше, чем при аналогичном заряде без прокладки.

[Sergii]

Друзья!
Хочу поделиться своим опытом по Главпатрону. Стреляю им очень давно и много, но последнее время стали появляться нехорошие симптомы.
Началось с этого: http://sergii-guns-ru.livejournal.com/69872.html 
Разобрал, патроны разных годов, посмотрел - все вроде нормально: http://sergii-guns-ru.livejournal.com/70287.html 
А вот на прошедшем матче у товарища приключилась вот такая беда: http://sergii-guns-ru.livejournal.com/70997.html 

Вот так вот...

[эгоист]

Сегодня стрелял ГП 28гр.стойкое ощущение,что пороха другие пошли,отдача как от 32 гр.! Офигел! На лёгонькой помпе ощущаешь реально.

[Sergii]

Сегодня стрелял ГП 28гр.стойкое ощущение,что пороха другие пошли,отдача как от 32 гр.! Офигел! На лёгонькой помпе ощущаешь реально.

У меня такие подозрения появились когда стало казаться что нагара больше стало или не казаться а действительно больше... В патронах 2009г порох чуть по цвету отличается. И ещё контейнеры разные ставят.

[DIMM]

Гильзы на Азотовском Джокере (коричневые. с высокой юбкой) - вот это вещь. Самокрутятся хорошо, ничего не отрывается.

[aspid]

И ещё донце гильзы стало полностью металлическим - иногда капсюли выпадывают.

[миха]

Ага Леха не только у меня значит капсуля вылетают .

[Sergii]

Сейчас снова идут с пластиком, по крайней мере партия от января 2011г. именно в таких гильзах.

[эгоист]

иногда капсюли выпадывают.

Гы,катать нужно МЕСом !

[aspid]

Гы,катать нужно МЕСом !

Да хоть чем катай: они там болтаются, как говно в проруби карандаш в стакане.

[ssp]

И ещё донце гильзы стало полностью металлическим - иногда капсюли выпадывают.

Ага, я по этой причине теперь гильзы декапсулирую старым УПС-5
и пропускаю через советский калибр (аккуратно хренача деревянным молотком). В Lee-шном калибре такая гильза свободно болтается, зато капсюль всегда держится оч. крепко.

[DIMM]

Двести гильз за один вечер вручную УПСом и молотком реально декапсюлировать и капсюлировать?
А вот на Лии - запросто, хоть двести, хоть триста.
Надоедает только...

Для решения проблемы можно использоывать два типа капсюлей - 209-е и 21-е, кажется. Те, что более туго входят, пихать в раздолбанные гнезда.
На крайняк - кусочек бумажки между капсюлем и посадочным гнездом.

[ssp]

Двести гильз за один вечер вручную УПСом и молотком реально декапсюлировать и капсюлировать?

Декапсюлировать УПСом быстрее чем Lee. Прогнать молотком через калибр гильзу -- 20-30 секунд, зависит от гильзы. Да, медленнее, но:
- капсюль не выпадывает
- азот или феттер обжимать на прессе не проблема, а часть гильз от главпатрона, рекорд и вроде фьёчи требуют не хилых усилий -- пресс жалко
Я обычно в один вечер декапсюлирую штук 300, ещё пару вечеров их прогоняю через калибр, и потом перед тренировкой снаряжаю штук по 70-80.

[aspid]

Тогда уж точно - лучше Мек: у него калибровочное кольцо меньшего диаметра, обжимает сильнее. Но на дыру от капсюля мало влияет.

[Sergii]

Я обычно в один вечер декапсюлирую штук 300, ещё пару вечеров их прогоняю через калибр, и потом перед тренировкой снаряжаю штук по 70-80.

То есть из пяти вечеров в неделю четыре занято патронами? Не, так меня из дома точно выгонят вместе с гильзами и прочей лабудой

[ssp]

То есть из пяти вечеров в неделю четыре занято патронами? Не, так меня из дома точно выгонят вместе с гильзами и прочей лабудой

3 вечера -- гильзы на месяц. Ну, и перед тренеровкой за 15-20 минут 70-80 гильз сделать -- це не вечер, хотя есть варианты =)

[Sergii]

А Главпатрон оказывается не только у нас рвался. Вот, такая же беда приключилась:  http://mpopenker.livejournal.com/1263556.html  только у них были картечные и гильзы с более высокой юбкой.

[Sergii]

Появилось одно предположение. Вот, смотрите сами на фото:



Слева порванная гильза выпуска апреля 2010г, справа гильза января 2011г.  Стенки гильзы 2011г, даже ближе к 0,9мм, просто штангель обычный - более точно не замеришь.
Я конечно понимаю что при выстреле давлением пластик могло сплющить, но не на полторы-две десятки же...

[DIMM]

Как по твоим наблюдениям - патроны выпуска 2011 года достойного качества?

[Sergii]

Ты знаешь, мне кажется что нормально все. Пара коробок уже отстреляна - проблем не было. Сейчас вот взял еще четыре коробки, из каждой пачки отстреляю по 5шт. и если все будет нормально, отложу на соревнования.

[Sergii]

В общем. вооружившись измерительным прибором стал обладателем вот такой информации:

1. Черная гильза января 2011г. Толщина стенки колеблется от 0,8мм до 0,9мм, причем от глубины не зависит, что у донца что сверху. В общем имеет место разностенность по всей длинне сверху до низу. Зато самые толстые стенки.

2. Синяя гильза апреля 2010г. Толщина стенки колеблется от 0,6мм до 0,75мм.Точно такой же характер разностенности, только пластик заметно тоньше. Это гильза из тех оборванных.

3. Красная гильза январь 2010г.  Толщина стенки от 0,7мм до 0,75мм. Самая ровная гильза, хоть и не самая толстая. 

4. Синяя гильза октябрь 2009г. Толщина стенки от 0,7мм до 0,75мм  точь в точь как и предыдущая красная. 

Питерские оборванные гильзы замерить возможности нет. 

В общем избегаем патронов в синей гильзе выпущенные в феврале-апреле 2010г и все должно быть нормально.

[эгоист]

Спасибо Серёг,ценная инфа!