Выбор оружия

[freeman]

Доброго времени суток, вот решил вступить в ряды IPSC, отсюда назрел вопрос какое купить ружье, какого калибра, длина ствола ну и все такое может посоветуете что-нибудь меня интересует гладкоствол

[andr4all]

Доброго времени суток, вот решил вступить в ряды IPSC, отсюда назрел вопрос какое купить ружье, какого калибра, длина ствола ну и все такое может посоветуете что-нибудь меня интересует гладкоствол

Сколько денег?

[freeman]

тысяч 40 ну может чуть больше, понимаю, что за такие деньги можно будет купить только отечественного производства, что в принципе для начинающего и неплохо, чтобы понят что к чему.

[эгоист]

нужно определиться ,что ближе изначально,Вам. Помпа,классический полуавтомат,или АКМоид(сайга,вепрь). Сумма вполне позволяет приобрести как Вепрь( 35 тыр - на сегодняшний день лучшее в мире ружьё с коробчатым магазином) так и остальные ружья,вполне себе импортные и довольно не плохие! Определитесь ,дальше поможем советом.

[freeman]

вообще рассматриваю такие варианты мр-153, сайга 12с со стволом 580 ну и вепрь 12 исп.01, я как то больше склоняюсь к сайге. а что вы посоветуете?

[DIMM]

Вепрь - очень хорошая штука. Точно не пожалеете.
Однако все мы разные, в том числе и по строению тела, размаху рук, ширине плеч и т.д.
Ружье должно быть удобным, эргономичным именно для вас.
Из этого следует, что лучше перед покупкой опробовать несколько вариантов ружей (из подходящего вам по цене списка), и выбрать из них тот, с которым вашим рукам\ногам\плечам\мышцам удобнее.

Мне вот Вепрь как родной в плечо встает.
А кому-то МРки и Бенельки удобнее вскидивать.

Куикве суум - каждому своё.

А калибр, конечно 12-й. Без вариантов.

[freeman]

Вепрь несомненно очень интересный экземпляр в базовой комплектации присутствует много вкусностей ))
а что касаемо длинны ствола какой лучше короткий, средний или длинный, что скажите, какой будет предпочтительнее для участия в соревнованиях ?
зы. пострелять было бы не плохо только я живу далеко от перми (((

[эгоист]

1. Короткий.
2.Длинный.
3.Средний - вообще не покупать( ибо самый безпонтовый,так как напрочь отсутствуют дульные сужения)
Но в Вепрь нужно ещё вкладывать денег,коллиматорный прицел,ДТК, магазины и глубокий тюнинг напильником.
Самая простая это помпа (импортная) или Мр 153 - попилить со временем придётся конечна,но дёшево удобно и практично,а главное - стреляет!

[DIMM]

Коллиматор хороший - плюс семь-восемь тысяч.
Плюс дульные насадки (для короткого вепря) - от полутора тысяч наверное, может больше.
Дополнительные магазины - как минимум по тысяче каждый (надо не меньше двух докупить).
Это по минимуму. Так что считайте.

Средний ствол не беспонтовый вовсе, но дульные сужения (чок, получок) на него установить не получится. Только цилиндр.
Однако и у короткого есть проблемы. На наго легко установить чок, или ДТК. А вот и то, и другое гораздо проблематичнее.

Вобщем, у всех трех стволов Вепря есть свои индивидуальные минусы. Короткому не хватает длины, среднему - дульных сужений, длинному - разворотистости.
В соревнованиях участвуют все три вида.
С коротким чаще.

[andr4all]

тысяч 40 ну может чуть больше, понимаю, что за такие деньги можно будет купить только отечественного производства, что в принципе для начинающего и неплохо, чтобы понят что к чему.

Ну избавьте меня от рема )))
http://talks.guns.ru/forummessage/112/569051-0.html
Я бенелли хочу очень!!!

[freeman]

с вепрем более или менее понятно 
а насчет сайги кто, что скажет?

[эгоист]

Сайга, только от "Легиона" 30ая или 40вая,другие не актуальны  вовсе, и проигрывают Вепрю по всем параметрам. Так, что, короткий Вепрь - самое оно.

[DIMM]

Не хочу навязывать мнение о Сайге.
Я крутил ее в руках только один раз, но мне дико не понравилось.
По ощущениям - подгонка деталей оставляет делать лучшего.
Затворная рама ходит приверно так, как машина едет на ручном тормозе.
Но это субъективно, конечно. Потрогайте соими руками, почувствуйте разницу, потом нам расскажете.

Из объективного - приклад у Сайги сильно отличается от Вепревского. Тыльник имеет меньшую площадь.
И для вскидки, и для "ощущений" отдачи это имеет значение.

[freeman]

большое всем спасибо за советы.
Еще один вопрос можно подробней о дульных сужениях и ДТК к вепрю.
кстати где можно купить ДТК? и посоветуйте какой-нибудь приличный колиматор.

[DIMM]

ДТК - это отдельная песня.
Сразу он вам не понадобится, будет время выспросить информацию у стрелков и вычитать в интернете.

Дульные вкладышы для Вепря 205-02 идут в комплекте.
Дульные насадки для Вепря 205-00 надо докупать.

Коллиматоры неплохие (якобы даже японские) HAKKO BED продаются на Дзержинского. Цена в районе 8 тысяч. Уверенно держат отдачу 12 калибра.
Наверное можно где-то и подешевле найти...
На ганзе еще почитайте про коллиматоры.

[Raider]

Сайга, только от "Легиона" 30ая или 40вая,другие не актуальны

А они бывают в Перми в продаже? Или их специально заказывать надо? Или я просто плохо смотрел?

[эгоист]

В Перми не видел!

[twtt]

Всем зравствуйте. Скажите, а если прийти с классической двухстволкой например ИЖ-43? Так так попрактиковаться в стрельбе хочется в основном для охоты. А это моё первое и пока единственное ружьё.

[эгоист]

Приходите.

[anarhist]

вот решил прикупить ружье, но как-то не могу определиться между двумя моделями Бекас 12М и МР133.
знающие люди плз прокоментируйте?
а может кто посоветует помпу для практической стрельбы?

[andr4all]

вот решил прикупить ружье, но как-то не могу определиться между двумя моделями Бекас 12М и МР133.
знающие люди плз прокоментируйте?
а может кто посоветует помпу для практической стрельбы?

Странно, а разве эгоист еще не продал ?
http://ipsc.perm.ru/forum/index.php?topic=722.45
Неужели лучше 870 что-то можно посоветовать? В принципе я от Моссберга бы не отказался, для души и 500 зер гут.
Да, совсем забыл, для реальных перцев Benelli super nova.

[эгоист]

Странно, а разве эгоист еще не продал ?

Задаток получил.
купите турка(15 тыр) аналог Фабарма.
Мр 133 ой как дорабатывать нужно! В Бекасе более менее все в порядке,но мудрить с магазином( 7 патронов),но в плюсе 2 ствола ,один из которых с насадками,что есть очень гуд!

[freeman]

еду покупать ружье, решил беру вепря с коротким стволом . скажите какие дульные насадки мне необходимо будет докупить? ну и так может, что посоветуете на что внимание обратить при покупке

[aspid]

еду покупать ружье...на что внимание обратить при покупке

На МР-153!

[andr4all]

На МР-153!

Зачет!! ИМХО правильно на 200 % !

[эгоист]

А мне нравиться!
Я про Вепря,но стрелять я из него не умею,в отличии от всего другого оружия.

[freeman]

вот любите вы комрады поселить зерно сомнения, вот буду ехать теперь и всю дорогу мучаться

[aspid]

А мне нравиться!
Я про Вепря,но стрелять я из него не умею,в отличии от всего другого оружия.

А никто, кроме Димы не умеет: лягается, сволочь! Из рук, гад, выпрыгивает!

[aspid]

лягается, сволочь! Из рук, гад, выпрыгивает!

Я имел ввиду Вепрь, а не Диму!!!

[DIMM]

Вепрь - машинка классная.
Заметьте - ни один реальный владелец Вепря ничего плохого об этом чудо-оружии не говорит.
Если Вы его уже примеряли и "в руках сидит хорошо", то и в стрельбе понравится.

Так что сомнения в сторону!
Счастие обладать Вепрем не оценивается деньгами!
А МРки - это ширпотреб!
...Ой, чья это табуретка прилетела?!!


П.С.
Купил я себе второе ружье - помпу Алтай Каратай (типа копия Фабарма).
Ну так купил, без особой нужны, для полноты ощущений...
Добротное, красивое, сужения есть и всё такое.
Пострелял. Но не могу, блин, избавиться от мысли, что Вепрь и удобнее, и управляемее, и надежнее.
Видимо, продавать буду помпу и откладывать деньги на второго Вепря.

[andr4all]

А еще Вепрь стоит на вооружении МВД
http://grossfater-m.livejournal.com/1399868.html

Может лучше Benelli M4 - он у НИХ стоит давно? 

[DIMM]

Андрей, там сайга.
Сайга супротив Вепря - всё равно что плотник против столяра!

[эгоист]

Ну я потенциальный владелец Вепря и что? Ложился, как влитой,но стрелял из него медленнее чем с помпы. Собственно не стреляя вообще из Мр 153,с этим ружом перестрелял Вепревода.Так что, сам Вепрь ,стреляет ни сколько не быстрее,но конечно за счёт быстрой смены магазина упражнение пробегается почти как с пистолетом,то есть быстро.Вот только это мне и нравиться.Отдача на МР мягче в пару раз!

[DIMM]

"Ну я потенциальный владелец Вепря и что?"

- Так, это Вы - будущий муж?
- Я - не будущий, но - потенциальный!

[эгоист]

Ты кстати нас со Стасом Б. записал в очередь за 205тыми? Ну дак запиши!

[DIMM]

206-ми?
Сейчас на Молоте сдают доделанного-переделанного Вепря-206 по заказу Всеволода Ильина из Москвы.
Его образец выступит неким прототипом для остальных.
Если ты с Ильиным знаком - помучал бы его вопросами о перечне доработок.

[эгоист]

через 3 недели сам спросишь

[DIMM]

Он-то на ЧРе с новым будет!
А наш с тобой заказ еще даже не приняли.
А после приемки заказа срок изготовления - 4 месяца.

[freeman]

свершилось мужики купил я все таки вепря с коротким стволом , примерялся к сайге не понравилась напрочь, а вот вепрь сразу можно сказать с первого взгляда, а как в руках повертел сразу думаю мое  мучился правда с длинной ствола взять длинный или короткий, в итоге все таки взял коротыша.
по дороге домой как всегда в лесочке пострелял так как не знаю какие патроны нужны для тренировки взял первые предложенные в магазине рекорд с пулей стрела с первого раза с тридцати шагов уложил пять патронов аккуратно в лис формата А4 все механизмы сработали на отлично включаю азз.

так как мой предыдущий вопрос остался без ответа с прошу еще раз , что нужно докупить из дульных насадок, слышал, что для 205-00 подходят от бекаса?

[DIMM]

Поздравляю!
Насчет дульных насадок, думаю, надо поспрашивать в магазине, и  там же померять.
Ибо советовать можно многое, но пользоваться прийдется тем, что есть в продаже.

[aspid]

Вот теперь из принципа придётся Вепря брать, хотя не хочу.

[GA_]

Вот теперь из принципа придётся Вепря брать, хотя не хочу.

что за принцип  такой?

[freeman]

собственно назрел еще вопрос, а какими боеприпасами стреляют в ipsc на соревнованиях и на тренировках?

[GA_]

собственно назрел еще вопрос, а какими боеприпасами стреляют в ipsc на соревнованиях и на тренировках?

чаще всего дробь №5-7 28-32 гр.

[DIMM]

А в отдельных случаях также
24 гр № 7,5 Главпатрон - дешевый боеприпас и отдача слабая.
А на новом Вепре неплохо бы для начала полумагнумом пострелять, 36 и более граммов. Для обкатки, так сказать.
Номера дроби - не крупнее № 3.

[aspid]

что за принцип  такой?

Из вредности!

[freeman]

а пуля используется на соревнованиях ?

[DIMM]

да. но мало. Некоторые упражнения могут быть пулевыми и картечными. Но в основном всё же дробовые.
тем не менее пулевые патроны желательно прикупить не менее десятка - для пристрелки нового ружья.
Рекомендую с пулей Полева-2.

[freeman]

прошли майские праздники обкатал своего вепря, ездил в карьер пострелять с товарищем (у него тигр) в общей сложности отстрелял порядка 80 патронов в основном пулей, все механизмы отработали на отлично, стрелял с разных дистанций 50, 70 метров, под конец попробовал со 110 метров (с этой дистанции стрелял товарищ с тигра)  аккуратно уложил пять патронов в мишень 40*40 еще три пошли ниже мишени.
дроби было мало патронов 15 №3, для дроби понял одно надо нужна насадка мне кажется не хватает кучности, может что посоветуете?

[DIMM]

Дык, а что можно посоветовать... Насадки с чоками, получоками и т.п.
Только при стрельбе пулей чоки лучше не применять.
Для калиберной пули - только цилиндр должен стоять.
Для подкалиберной (типа Полева), в принципе, слабый чок можно использовать.

Поздравляю с первым настрелом.

Для надежной работы автоматики газовый поршень не забываем чистить!

[freeman]

спасибо. DIMM, хотел у тебя спросить ты приклад в вепре менял или оставил так как есть, просто я пострелял и мне показалось по ощущениям, что нужно немного на пару сантиметров удлинить приклад думаю купить затыльник резиновый и одеть сверху, что как раз мне даст увеличение длины приклада на 2,5-3 см, да и отдача будет помягче и еще хотел спросить про ДТК как насчет вот этого

[эгоист]

Не  ДИММ но отвечу,тормоз не плохой ,но заказать его с сайта не реально,ибо не работают давно,правда частным порядком возят и продают на соревнованиях.

[DIMM]

Длина приклада - дело сугубо индивидуальное.
Я менял приклад. Но я менял старый (неудобный, устаревшего вида) на новый.
Сейчас все Вепри продаются уже с новым типом приклада.
И мне он в самый раз. Но конституция у всех разная (кроме Конституции РФ).

А дульный тормоз этот, наверное, самый распространенный среди стрелков-практиков, следовательно неплохой.
Где-то здесь была тема, там еще про шиповки малиновые было. Так вот в ней и ДТК такой обсуждался, и там были указаны контакты, по которым можно его заказать.

Лично мне нравится другой ДТК. С виду неказистый (трубка с отверстиями по периметру, на дуршлаг похож), но стрелять с ним комфортно.

[freeman]

Еще раз большое спасибо за ответы.
Собрался ехать покупать коллиматорный прицел, почитал в интернете кучу статей в голове теперь полная каша от полученной информации какой выбрать прицел открытый, закрытый или голографический? у всех есть свои минусы и плюсы, хочется услышать ваше мнение?

[Кецалькоатль]

Открытый бери, тот что у Димки - отстой))))
Голограф предпочтительней для стрельбы из-за угла. Да и фокусного расстояния нет, и оптической оси нет. И вес меньше, и размер. Цена вот только больше.

[эгоист]

Лично мне нравится другой ДТК. С виду неказистый (трубка с отверстиями по периметру, на дуршлаг похож), но стрелять с ним комфортно.

Всё познаётся в сравнении! Теперь ты знаешь,что твой ДТК не на что не годиться(только не спорь плиз,прими как должное!)
По коллиматору, в Перми хороших брендов нет,всё забито Хаками,есть Аимпойнт,но стоит 18тыр,так что советую прочесать куплю-продажу на Ганзе ,где можно оторвать Эотек,от 12-17 руб. Вот это вещь!

[эгоист]

Открытый бери, тот что у Димки - отстой))))

Антоха,а нам тебя не хватает,уже возвращайся,а!

[DIMM]

С открытым обзорность лучше.
Но вот Виктор Лазуков с открытым на ЧРе выступал, и что-то там случилось - то ли песок папал в излучатель, то ли еще что-то, но половину упражнений он слил из-за этого гадского коллиматора. Просто выключался на упражнении, и всё.
С точки зрения защищенности от внешних воздействий (дождь, песок, ветки и т.п.) закрытый коллиматор лучше.

А Хакко Бед СуперБ - хорошая линейка прицелов, заточенная специально под 12 калибр.
Цена 8-9 тыщ, вполне приемлимо.
Дешевле только китайская хрень.

П.С.
Антон, давай, действительно, уже возвращайся в боевые ряды!

[эгоист]

А Хакко Бед СуперБ - хорошая линейка прицелов, заточенная специально под 12 калибр.

Очень спорный вопрос! Никон Монарх при прочих равных, лучше и предпочтительнее! Хако тоже Китай,так что не надо на бумажку смотреть Маде ин Жапан.  Липерс и БСА очень не плохи и тоже как и Хако - лотерея ,как повезёт. Не даром на Ганзе дали погремуху Хако -Како. 50/50!
Дим ,ты как тот кулик,про своё болото. То ДТК самый лучший,то Хако супер прицел. У меня вот другая личная статистика,из трёх прицелов Хако нормально работал один и то на мелкане. Ещё один в магаз вернули ,другой разлетелся. Как думаешь ,почему на том же Кабеласе нет в продаже Хако? Вопрос риторический. Да потому ,что товар у них сатисфэкшен, замучаются за свой счёт брак принимать!
У тебя попался хороший прицел,без вопросов!