Сайга или Вепрь для открытого класса

[Gladkov]

Сайга - дешевле и приклад лучше.
Вепрь - надёжнее и с детальками как-то получше.

Всё-таки что взять на Ваш взгляд лучше, желательно с пояснениям, но можно и без них?

[эгоист]

1. Вепрь ни разу не крепче! 2. С детальками как раз у Сайги по проще. На своей Сайге сейчас снял модный приклад и вернул который стоял изначально,очень правильный родной приклад!
А по большому счёту без разницы,просто в наличии не видел сейчас Саег,так что бери Вепря! Мне импонирует пока то,что реально не хочу заряжаться в стандарте,тратить на это время,а тут "вставил и кайфуй!" тра -та- та!

[willy]

Речь про гладкоствол или про нарезной? Мне с вами знаниями по оружию конечно не тягаться, но когда я выбирал между Вепрем и Сайгой, то на мой выбор повлияли следующие моменты:
- Вепрь сделан из РПК, а у пулемета коробка изначально рассчитывалась на 18.000 выстрелов против 10.000 у АК.
- На Вепре ствол кованый, а на Сайге сверленый (типа это круче?).
- Мне приклад показался удобнее как раз у Вепря, а не у Сайги.
 Ну и разница в цене не такая уж большая, тем более если брать на заводе.
Еще на Молоте есть армейские АК74 (нарезка ствола с меньшим шагом чем у гражданских версий АК) всего за 15.000 (это если речь про нарезное).

[Alecs77]

Нарезное уже приобрели, речь про гладкий ствол

[эгоист]

Денис,если бы прочёл более внимательно,то сразу же понял,что речь про гладкоствол.

[скиф]

Сайга - дешевле и с детальками как-то получше. Легче по весу.
Вепрь - Тужелее. Кажется несколько надёжней ствол и коробка.
Качество судя по отзывам одинаковое и там и там нужно выбирать
Если бы брал сейчас, взял бы сайгу.  Не знаю почему
ИМХО

[kolot]

 Не возьму в руки не один вепрь.  Про толстые стволы и коробки- это для лохов, толщина стенок одинаковая. По сверловке: изначально Саёжные стволы точнее для пули: обе имеющиеся в клубе сайги на 25 м бьют пуля в пулю с циллиндра. Пластиковый саёжный приклад удобнее рамочного веприного тем, что двухсторонний. Минус саёг в дорогих магазинах, но на жаре их не ведёт и не так критичны к попаданию песка и дроби из дерьмово закрученных паронов.  Ну и эргономика пистолетной рукоятки и цевья лично для меня удобнее.  При выборе что вепря, что сайги смотреть нужно не на качество покраски и плавный ход затворной рамы, а на соосность резьбы под насадки и отсутствие  шата крышки ствольной коробки с вивером. Небольшими завалами прицельных можно пренебречь, благо правится всё на раз.  Запчасти для Сайги можно найти тоже без проблем, только нужны они не так часто, как Вепрю  если стрелять, а не курочить оружие сомнительным колхозтюнингом.

[DIMM]

Серега, я так понимаю, что дороговизна Вепря - для тебя энто плюс.
Нешто будешь как лох с дешевой сайгой бегать?

А вообще, сейчас столько поменялось в ситуации на обоих заводах, что сравнение Вепря и Сайги - это два уравнения с тремя неизвестными.
Говорят, сайгу стали лучше делать. Говорят еще, что качество на Молоте совсем упало. А еще сказывали, что и  то, и другое - брехня полная...

Короче, пощупай руками. Сравни ход затворной рамы.
Где меньше паразитных трений ("чище" рама ходит, без зацепов) - тот и качественнее.

Разумеется сравнивать имеет смысл Вепря-12 и Сайгу-30.
Обычную сайгу (без шарнирной крышки. без вивера, без шахты магазина) - для спорта брать не имеет смысла. Доработок уж очень много придется делать...
А по цене, кстати, Вепрь и Сайга-30 примерно равны.

[Sergii]

И так, говорим как я понимаю, о гладких Вепрях и Сайгах.

изначально Саёжные стволы точнее для пули

Почему? Аргументируйте пожалуйста, только не в стиле "потому что знакомый моего брата со 100м бьет белку в глаз".

обе имеющиеся в клубе сайги на 25 м бьют пуля в пулю с циллиндра

Оба имеющихся у меня Вепря бьют пуля в пулю на 30м  И что? Это говорит лишь о правильно подобраном и качественном боеприпасе.

Минус саёг в дорогих магазинах, но на жаре их не ведёт и не так критичны к попаданию песка и дроби из дерьмово закрученных паронов.

Если мы говорим о Сайге конкурирующей с Вепрем, а это Сайга 030-040, то к ним веприные магазины подходят с минимальной доработкой, так что дороговизна саежных магазинов не будет напрягать сайговода. Ну а загрязнению и как следствие отказам, они подвержены абсолютно одинаково.

Пластиковый саёжный приклад удобнее рамочного веприного тем, что двухсторонний.

Удобство понятие субъективное, кому-то наоборот веприный удобнее.

Ну и эргономика пистолетной рукоятки и цевья лично для меня удобнее.

Э-э-э... А с какой Сайгой сравниваем Вепря???  На тридцатке например рукоятка такая же как у Вепря...

При выборе что вепря, что сайги смотреть нужно не на качество покраски и плавный ход затворной рамы, а на соосность резьбы под насадки и отсутствие  шата крышки ствольной коробки с вивером.

А вот несоосность насадок со стволом, это как раз камень в огород Сайги. У Вепря с этим дела обстоят гораздо лучше.
У меня на два Вепря, три насадки, все с установленными ДТК(для упрощения смены насадки на матче), так вот, переставляю их туда-сюда, с одного Вепря на другой, при этом перепристрелка не требуется. У всех наших, кто пользуется этим методом, тоже самое - насадку перекрутил и стреляешь дальше не волнуясь за увод точки попадания и соосность.

Запчасти для Сайги можно найти тоже без проблем, только нужны они не так часто, как Вепрю

Точно так же часто, как и Вепрю. И что-то владельцы Саёг регулярно закупаются у нас веприным ЗИПом, по причине недоступности оригинального...  Попробуйте найти в свободной продаже пружинки, бойки, УСМ и пр. ижевского производства.

если стрелять, а не курочить оружие сомнительным колхозтюнингом.

Если все таки решите стрелять на результат, то придется "курочить оружие сомнительным колхозтюнингом", иначе конкурировать будет довольно сложно.


ps у Вас Сайга-то есть? Про Вепря не спрашиваю, т.к. уже понял что в руки его никогда не возьмете

[Sergii]

Всё-таки что взять на Ваш взгляд лучше, желательно с пояснениям, но можно и без них?

Мое мнение - Вепрь.

[скиф]

Оба имеющихся у меня Вепря бьют пуля в пулю на 30м  И что? Это говорит лишь о правильно подобраном и качественном боеприпасе.

Это потому что у вас боеприпасы спецЫльные, с магнитиками   (Я помню вы мне проговорились )
   

[Gladkov]

Вот это ДА!
Короче, приду в магазин, возьму оба в руки и что больше понравиться по тактильным ощущениям, то и возьму!!

[эгоист]

Не смотря на всю схожесть Сайги и Вепря, Вепрь в обще не лег,ну просто ни как! Сайга как родная! От себя добавлю,что в Перми ЗИПа на Сайгу прилично,тем паче ,что Ижевск рядом,где ведрами можно тариться,чего не скажешь про те же Поляны,которые вроде так же не далече.
И мы Серёг,не особо на результат в гладком рассчитываем,это лишь часть подготовки для участия в карабине,ружейный период мы (ну или некоторые из нас ,благополучно закрыли - баловство это ,по сравнению с карабином!  )
Так что Гладкову советую купить до НГ,а после праздников на тренировку,а то ведь уже в апреле Европа по карабину,нужно наверстывать!

[kolot]

ps у Вас Сайга-то есть? Про Вепря не спрашиваю, т.к. уже понял что в руки его никогда не возьмете

Ну что клюнул всё таки ? Вброс удался. У меня две Сайги если что.  На рабочей настрел пока небольшой 6800-7000 выстрелов. Ничего не ломалось.  Были затыки из-за самособраных 10 местных магазинов ( тут сам виноват). Про соосность насадок Вепря : скажи, что не глядя можно брать и всё ОК?   Про зип: да с завода выписать проблемно, только у многих откуда то залежи запчастей копятся при невозможности достать. Загадка...    Ваши шаблоны давно всем известны.  Командный дух или хорошо закомуфлированный бизнес ? 

[DIMM]

2 Сергий и Колот

"Да хватит вам ругаться! Пойдем лучше чай пить! У меня всё на столе!"   

[скиф]

Кстати про кучу запчастей для вепря. В сентябре сделал заявку в Молот-Армс на запчасти 2 газовые трубки и ещё по мелочи. До сих пор в наличии нет. Вчера с ганзы заказал. А на сайгу запчасти в магазинах есть.  это факт

[эгоист]

"Да хватит вам ругаться! Пойдем лучше чай пить! У меня всё на столе!"

"Не,не не,фрайерок,.....полный!"

ДИММ,ни кто и не ругается,а как бы спорят!
"Ну чё ты в самом деле,мамка заругает!"

[DIMM]

Вот подумал, и решил добавить еще мыслишек.

1. По поводу приклада.
Тут действительно всё субъективно, поскольку антропометрические данные у всех разные, длина приклада разным стрелкам нужна разная. Для этого и ставят телескопические дорогущие приклады, чтобы регулировать "под себя".
Но мне лично, например, штатный приклад Вепря подходит как "самое оно", ни больше, ни меньше не надо.
Повезло, вобщем.
При этом главная проблема штатного вепревского приклада - нехороший угол наклона (наклоненный вниз относительно оси ствола) - лечится элементарно. Болгарка, надрез на верхней трубке, гибка, сварка - и всё становится соосно стволу!
А если длина штатного приклада не устраивает (как в Вепре, так и в Сайге) - по любому менять придется. В остальном (без учета прикладов) вкладка Вкепря и Сайги одинакова.

2. По поводу запчастей.
Вообще не понятно, чего развели такие споры про запчасти.
Ну не проблема достать комплектуху как для Вепря, так и для Сайги.
Единственное отличие - головку затвора Вепря можно купить, а для Саёжки - по-моему проблематично.

3. А вот на что бы я обратил внимание, так это на реальные различия в конструкции, дающие преимущества в надежности стрельбы.
Костян говорил, что где-то у нас в продаже появилось пара Саёг со сдвинутыми назад газоотводными отверстиями. То есть почти что "те самые", новая разработка КОЦа Ижмаша. Только они без Вивера на крышке.
Пощупать их в любом случае стоит.
А у Вепря есть почти такой же вариант - Вепрь-205-04 - ствол средний, внешняя резьба на конце ствола. По сути за счет увеличенной длины ствола получается тот же принцип, как у КОЦовской Сайги - больше газов успевает отсечься через газоотводные отверстия до выхода снаряда из ствола. Перезарядка надежнее. При этом возможность ствольной оснастки чоками, ДТК и т.д.
У Сайги такого варианта нет.

[скиф]

2. По поводу запчастей.
Вообще не понятно, чего развели такие споры про запчасти.
Ну не проблема достать комплектуху как для Вепря, так и для Сайги.
Единственное отличие - головку затвора Вепря можно купить, а для Саёжки - по-моему проблематично.

Дим ИМХО не проблема это когда пришол в Инструмент-Оружие и купил. На сайгу так можно сделать.
А когда я после Мари-Эла заказал запчасти и их до сих пор в полном комплекте для отправки мне нет. говорят ну подождите ещё 2 недели завоз будет, только мы не знаем что в этом завозе будет. Это уже не приятно.

[эгоист]

Вепрь-205-04 весит в Оружейнике!
Что значит не проблема (это ты про приклад,а я типа тебя цитирую!) не было бы у тебя Мишани,с резаками и сварками,вот тебе и проблема,а для многих это большая проблема! А на Сайге,приклад изначально прямой + возможность регулировки по длине,что в обще нет у Вепря!
Не знаю почему,но Сайга жрёт все патроны,в отличии от Вепря,который многими давится. Вы не подумайте,что голосую за Сайгу и агитирую,по мне лучше Бенелли нет ни чего,я констатирую факты!

[DIMM]

Воббщем, Серёга, в числе прочих пощупай и Вепрь-205-04.
Если б у меня много лет назад была доступна такая версия, я бы купил именно ее.


2 Костя.
Разумеется "проблем нет" при условии наличия присутствия существования Мишани.
А вот при отсутствии наличия или при наличии отсутствия - вот тогда да, проблема!

[willy]

Так все-таки есть разница между Сайгой и Вепрем или нет? Ресурс? Технология производства? Конструкция? Качество? Цена? Пока только понял что приклады разные и Сайга распостраненние То есть по сути дела разницы никакой?

[kolot]

2 Сергий и Колот

"Да хватит вам ругаться! Пойдем лучше чай пить! У меня всё на столе!"  

Дима, я с Сергеем не вкоем случае ругаться не собираюсь, более того уважаю его как отличного стрелка, но Сайга - Вепрь это же любимый излохмаченый вдоль и поперёк спор, как в нём не поучавствовать?

[willy]

Да, кстати отстрелял со своего Вепря около 1000 выстрелов с навеской 24г и 1.7г Ирбис-охота. Работает.

[DIMM]

2 Гладков
Серёга, специально для тебя съездил в Оружейник на Революции.
Посмотрел Вепрь-04.
Великолепный экземпляр.
Приклад телескопический, молотовский.
Затворная рама ходит ровно, что в наше время встретишь не часто (на сайгах, да и на вепрях новых).

Цена 36800. На 4 тыщи дороже обычного (по всей видимости - из-за телескопического приклада).
Дядя Костя, полагаю, посодействует в снижении цены.
Мой совет - бери 04.


2 Вилли.
Про то, что Вепрь чего-то там системно не перезаряжает или какие-то патроны не переваривает - пишут те, кто из Вепря не стреляет (как из основного ружья).
Нормально почищенный Вепрь, с чоками вполне работает даже на 24 граммах.
Проблемы разовые есть, но в общем -  не больше, чем на сайгах.
А сравнивать, по идее нужно не "бренды", а конкретные экземпляры.
Вполне верю, что и Сайга отборная может лучше Вепря стокового стрелять.

[скиф]

Дим у меня системно не перезаряжает АЗОТ 28гр. На столько системно что переходит в состояние помпы даже на полном чёке с ДТК
Чищу всегда полностью

[kolot]

 

Вполне верю, что и Сайга отборная может лучше Вепря стокового стрелять.

 Плеснём керосину...  В чём стоковость Вепря и отборность Сайги?  Т.Е Дима сказал, что Вепри покупаются не глядя  , а Сайгу нужно обязательно смотреть?   Прелестно!!!  

[Alecs77]

Все. Вепрь. Саёг не было.

[kolot]

Все. Вепрь. Саёг не было.

Эх...

[DIMM]

2 Колот
Ты как-то странно меня понял.
И сайга может быть и стоковой и отборной, и вепрь может быть и стоковым и отборным.
Я лишь допустил, что отборная сайга вполне может быть лучше стокового вепря. А ты этого не допускаешь?


И ваще. Вепырь - мужского рода. А сайга - женского. 

[kolot]

 Я не совсем понял про отборность калашматов. Ты имеешь ввиду отбор за доп. плату? Так это развод голимый.

 

И ваще. Вепырь - мужского рода. А сайга - женского.

Свинья и в Африке свинья !  

[эгоист]

Все. Вепрь. Саёг не было.

Дыкф,купили ,али как?

[Alecs77]

Да. Вепря

[Sergii]

Про зип: да с завода выписать проблемно, только у многих откуда то залежи запчастей копятся при невозможности достать. Загадка..

Почему загадка? Просто отлаженный канал - человек закупает оптом и потом продает на месте в розницу.

Про соосность насадок Вепря : скажи, что не глядя можно брать и всё ОК?

Те которые хромированные и с рисками вместо цифр обозначающих сужение да - можно брать и не париться.

Ваши шаблоны давно всем известны.  Командный дух или хорошо закомуфлированный бизнес ?

Про "всем известные шаблоны", хотелось бы услышать подробнее. Так сказать взгляд со стороны и не предвзятое мнение. Так что очень внимательно слушаю, желательно с подробностями.

"Да хватит вам ругаться! Пойдем лучше чай пить! У меня всё на столе!"

Дим, никто не ругается, просто ведем дискуссию

[Sergii]

А на сайгу запчасти в магазинах есть.  это факт

пришол в Инструмент-Оружие и купил. На сайгу так можно сделать.

Везет вам, у вас вон что есть... 
У нас в магазинах только на МР-153/133 запчасти лежат. Ни на Сайгу, ни на Вепря в магазинах ничего не купить, за исключением магазинов.  Магазины от Сайги 030/040 например стоят 3500-3700р. Более того, через интернет в Москве на Сайгу тоже ничего нет, а на Вепря пожалуйста. Любую пружинку, шайбочку, ось или штифт - нет проблем, если не в наличии, то под заказ. Тут один знакомый(Андрей rxtu), пытался с ИЖмашем по ЗИПу договориться - не вышло.
Так что в условиях московского региона, с ЗИПом на Вепрь существенно проще.

[Sergii]

Это потому что у вас боеприпасы спецЫльные, с магнитиками

Ты главное не забывай холостить закидывание патрона в патронник и смену магазина сверху

Да. Вепря

Поздравляю! 

[скиф]

Ты главное не забывай холостить закидывание патрона в патронник и смену магазина сверху

Смех смехом, а в на 1 этапе кубка с Новосибирска стрелок пулевое достреливал закидывая патроны в патронник. После того как у него магазин развалился и не хватало 4 патронов.
И я бы сказал что впринципе это у него нормально получилось

[скиф]

У нас на сайгу можно и заказать в магазине чтобы привезли зап. части и на сколько я вижу при беглом взгляде на полки в наличии есть.
На вепрь кроме магазинов ничего нет.

[DIMM]

Слав, рыночная саморегуляция: спрос рождает предложение.
Значит, на Вепря, ничего, кроме доп. магазинов не требуется, всё нужное уже есть.

А если серьезно - ну не проблема достать что-то на Вепря. Ты наверное не к тем продавцам обратился просто...

[эгоист]

Серёга Орлов,скажи какие паучеры под магазины лучше брать,хочу парочку прикупить. Слышал вы их потом феном укладываете.

[Sergii]

В основном используем два вида.

1. Höppner & Schumann   http://www.armsammo.com/catalog/item.php?item_id=12365 Они имеют один недостаток - крепятся одним винтом и он начинает проворачиваться меняя угол магазина. Лечится дополнительным саморезом, насквозь. 

2. Blade-tech  http://www.blade-tech.com/Saiga-12-Mag-Pouch-w-Tek-lok-pr-1159.html#product_images  Брать нужно с расположением магазина патронами вниз, ну по крайней мере мы носим именно так. Переформовывали феном именно эти подсумки, т.к. американцы вечно все путают и присылают не те что нужно. Им объясняешь что нужно под левую руку, на левый бок патронами вниз, они пишут "ОК" и присылают все наоборот

Расположение на поясе дело сугубо личное, тут нужно пробовать самому. У меня два H&S на пузе спереди под 45*, один  Blade-tech слева на 9 часов под ~60* и второй Blade-tech сзади практически горизонтально как резервный. Назад как раз подошел без переформовывания тот вариант, который прислали американцы.

[скиф]

Серёга Орлов,скажи какие паучеры под магазины лучше брать,хочу парочку прикупить. Слышал вы их потом феном укладываете.

Если такие будеш заказывать http://www.blade-tech.com/Saiga-12-Mag-Pouch-w-Tek-lok-pr-1159.html#product_images Я бы тоже присоеденился

[Gladkov]

Пора и мне куда-нибудь присоединиться

[DIMM]

Для начала магазинов прикупи парочку, и мастырь из восьмерок десятки.

Принцип такой - из четырех восьмерок делаешь три десятки (а не из двух восьмерок одну десятку).

Раскрой получается примерно такой:
1. Отрезаешь примерно 1/4 от низа одного магазина магазина и приделываешь этот  обрезок к низу второго магазина (от второго чуток снизу тоже отрезать надо, чтобы в месте соединения были одинаковые направляющие).
2. К остатку первого (примерно 3/4 от первоначальной длины) приделываешь нижнюю половинку от третьего магазина.
3. От четвертого отрезаешь 1/4 верхушку (и "выкидываешь", чтобы не запутаться) - и к нижнему длинному остатку четвертого присоединяешь короткую верхушку от третьего.

В итоге все три больших магазина будут иметь примерно одинаковую длину, но места соединений "половинок" будут у них в разных местах.
У первого линия соединения - внизу, у второго - посередине, у третьего - ближе к верху.

[эгоист]

ни чего мастерить не нужно,езжай в магазин и покупай заводские десятки,юрист как всегда отстает от жизни,слишком увлечен "подрастающим поколением" 

[эгоист]

Вот ещё вариант Сайги

!

[DIMM]

И в каком месте это Сайга или Вепрь?

Совершенно другая конструкция.
Не всё калашмат, что имеет газоотвод.

И цену в конце не услышал из-за ветра...
Сколько стоит-то?


П.С.
Понравился приклад. Просто завысили - и не стали париться. Надежно и красиво, и эфективно.

[эгоист]

как в каком, написано на ней Сайга!

[DIMM]

Хде?
Видео достаточно чёткое, все надписи видны хорошо.

Крупно написано:
ORIGIN 12

Мелко написано:
12 CA 28\4

[Alecs77]

Наткнулся тут. Может уже было, а может не актуально:

айга-12 после знакомства с рельсоносным цевьём от Black Aces и не только им. Весь агрегат так и дышит обездуховленностью. На мой диванный взгляд, так и половина всего этого нафиг не нужна. Но оно есть.

Из новшеств:

Все затыки и прочие гадости, которые может встретить маленький и одинокий патрон 12-го калибра по пути из магазина в патронник максимально устранены, затворная группа и сам затвор отполированы и тщательно подогнаны, газоблок подогнан для стабильной работы с максимально возможным наименованием боеприпасов, интегрирован газовый регулятор, установленна спусковая скоба от Тромикс, также усилие спуска теперь составляет около 4,5 кг, но может быть понижено, стоит только захотеть, ствол 19", на цевьё установлена система планок за авторством Black Aces, соединяющаяся с креплением ЛХ и протянувшаяся на 2/3 крышки СК, дульный тормоз Рhantom Вrake, телескопический приклад ATI с регулируемой щекой, таинственная приблуда (каюсь, опознать не осилил) для более быстрого извлечения магазина, более удобная рукоять перезарядки, тоже от Тромикс, плюс-минус ещё парочка приблуд нестандартной конфигурации, както: различные прицельные и не очень прицельные, но возможные к установке, приспособления, магпуловская передняя рукоять и ДТК и приклады иных конфигураций.

[Gladkov]

Это уже не Сайга, это Сайгавивер!

[Кецалькоатль]

Вот ещё вариант Сайги

Прицельных  то нет, как стреляет?

[скиф]

На 206 вепре вроде тоже нет. Под коллиматор сделано.

[kolot]

 Обыкновенная Сайга 12 охотвариант, выделанная американами не самым толковым образом.   Донор:

[aspid]

Мне тут человек задал вопрос: Существует ли шахта под магазин Сайга который может быть установлен на коробку сайги 12к без переделки оной? (это цитата)
Что можно ответить?

[DIMM]

А Сайга-30 как делается? Надо с этой стороны прощупать вопрос. Магазины там Сайговские, и при этом шахта-горловина имеется.
Может и подойдут шахты от тридцатки на обычную Сайгу. А могёт и нет.

[эгоист]

Что можно ответить?

нет. совсем другой принцип запирания магазина.

[Mangol]

Костя,  вот про эту Сайгу говорил сегодня. Подозрительно дешево стоит. даже интересно стало
http://xn--59-mlcdk8aoy.xn--p1ai/catalog/weapons/shotgun/izhmash/saiga-12for-k-12h76-plc-y-n-l-430/

[эгоист]

Костя,  вот про эту Сайгу говорил сегодня.

Э неа,это не то! Тебе нужна с индексом 30 или 40. Здесь запирание магазина как у калаша,сменить не то что быстро не получиться,его по несколько минут туда вставляют безуспешно.

[GorNik]

А может лучше ту, которая Сайга - 430? Или ее достать проблема?

[эгоист]

Опа,новая гладкая Саёга!

[aspid]

ИМХО, Саёга - старая, а пластик - новый. Сделали новую прессформу и всё.

[эгоист]

ИМХО, Саёга - старая, а пластик - новый.

ты чё,посмотри внимательно,близко не родня!

[эгоист]

2

[Кецалькоатль]

Всё такое глянцевое, блястящее. А насколько удобен вот такой, утопленный в пластик предохранитель?

[aspid]

Ну там придумывали люди, которые в теме.

[Кецалькоатль]

А на пистолетной рукояти, что за кнопочка?

[aspid]

Я думаю - для открывания пенала, который внутри полой рукоятки.

[Кецалькоатль]

А зачем там пенал? Это же спортивное оружие.

[aspid]

Ну... батарейки, например, таскать.