Стрелок.Пермь.RU
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
29 Апреля 2024, 22:13:15

50945 Сообщений в 2086 Тем от 1081 Пользователей
Последний пользователь: kutuzovr748
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
+  Стрелок.Пермь.RU
|-+  Оружие
| |-+  Огнестрельное
| | |-+  FAQ по разрешению короткоствольного оружия
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [Все] Вниз Печать
Автор Тема: FAQ по разрешению короткоствольного оружия  (Прочитано 14051 раз)
эгоист
IPSC
*****
Offline Offline

Сообщений: 12577



« : 16 Апреля 2012, 17:29:07 »

FAQ по разрешению короткоствольного оружия



    Как известно, короткоствольное оружие в нашей стране, это то,которое короче 80 см.
    Как человек,который проводит с пистолетом от 3 до 5 часов в неделю,в зависимости от графика, предложу любителям и противникам оружия немного информации, которая накопилась за последние 4 года стрельбы в спорте и участия в различных мероприятиях в качестве инструктора.
    Я не претендую на объективность или сокровенное знание. Подборка тезисов выросла из беседы в журнале уважаемого
    shoei1980

    - Оружие убивает
    Как это ни странно, но убивает не оружие, а человек. Убить себе подобных можно различными способами от отравления всякими вкусностями, до варварского закалывания отверткой или карандашом. Нормальные же люди предпочитают использовать свое оружие по его прямому назначению - для спорта,охоты и развлекательной стрельбы.

    - Разрешать короткоствольное оружие нельзя, все друг друга поубивают
    Разрешить вы его не можете, оно уже разрешено в качестве боевого\служебного\спортивного\наградного и постоянно находится рядом с вами на улице,в транспорте,на стрельбище. Что до увеличения числа пользователей - я сторонник разрешения хранения.
    Это когда ваш пистолет хранится дома и вы с ним вовсю тренируетесь или просто любовно протираете тряпочкой.
    Что до "поубивают" по данным статистики МВД, в 2011 году на территории РФ в результате преступных посягательств погибло 40 100 наших сограждан, еще 49 400 получили тяжкие телесные повреждения (В соответствии со ст. 111 УК РФ тяжким вредом здоровью считается вред здоровью, опасный для жизни или повлекший за собой потерю зрения, речи, слуха или какого-либо органа либо утрату органом его функций, или выразившегося в неизгладимом обезображении лица, а также причинение иного вреда здоровью, опасного для жизни или вызвавшего расстройство здоровья, соединенное со значительной стойкой утратой общей трудоспособности не менее чем на одну треть)
    Потери Советской армии за ВЕСЬ 10 летний период войны в Афганистане составили 14 427 человека.
    Как говорится - почувствуйте разницу. В моем понимании война на наших улицах идет уже сегодня, чтобы там не вещал с трибуны министр МВД.

    - Мы особенные, у нас такой народ, что именно нашим людям нельзя
    К большому сожалению сторонников такого подхода, все немного иначе. Из бывших стран Восточного блока короткоствольное оружие к хранению и иногда ношению разрешено сегодня в Эстонии, Грузии,Молдавии, Литве, Латвии, Чехии. Согласно данным полиции этих стран, увеличения количества владельцев, привело к снижению уровня преступлений, а не наоборот. Говорящим, что в России все-таки все равно не так, рекомендую экскурсию в город Нарва. От российского Ивангорода его отделяет мост через реку. Проживает в нем 98% русского населения. Пистолеты и револьверы разрешены к хранению и ношению. И представляете, никто ни в кого не стреляет...
    Самое забавное, что даже отдел полиции в Нарве - типичный советский районный ОВД, даже двери в кабинеты с дермантиновой оббивкой =))

    - Но ведь МВД категорически против!
    Когда Вы говорите МВД, Вы имеете ввиду конкретных людей, состоящих на службе и носящих погоны.
    Проблема в том, что культура обращения с оружием в российском МВД традиционно очень низкая.
    Курс стрельб безнадежно устарел, система обеспечения и хранения подчинена принципу "как бы чего бы не случилось", а уровень владения оружием среди сотрудников варьируется в зависимости от заинтересованности в предмете.
    Подавляющему большинству оружие не интересно и рассматривается, как обуза и источник потенциальных проблем.
    Доли процента личного состава - сотрудники отрядов ОМСН, некоторые преподаватели и сотрудники подвешенные в отделах боевой подготовки, которые круглый год мотаются по соревнованиям и сдают зачеты за весь нач. состав ГУВД.
    Кроме того, увеличение количества оружия на руках означает увеличение нагрузки на службу ОЛРР. Видели когда-нибудь, чтобы кто-то хотел работать больше, при той же зарплате? А разрешение хранения короткоствольного оружия довольно болезненно бьет по немногочисленной и элитной части государевых людей, которые "решают вопросы" в области наградного оружия.
    Для справки - наградного оружия сейчас на руках почти 11 000 штук, владельцы - преимущественно богатые люди, чиновники, бывшие и действующие гос. служащие. Средняя неофициальная цена по Москве - 100 000 долларов за пистолет. Лично знаком с владельцами трех наградных Глоков 17 и одного наградного Сфинкса.

    - Зачем нужен дома пистолет спортсмену?
    В хранении дома спортивного оружия нет ничего страшного, благо спортивное оружие в СССР дома хранили.
    Спортивное оружие - это инвентарь, снаряжение, с помощью которого люди добиваются высоких спортивных результатов, защищают честь страны на различных международных соревнованиях и тд.
    Как это не дико для непосвященных, но основная наработка навыков с оружием происходит без стрельбы.
    Большую часть времени каждый спортсмен тренируется вхолостую (выхват из кобуры,смена магазина,прицеливание, обработка спуска). Анализ графика тренировок спортсменов уровня чемпиона мира, показывает, что недельный график тренировок у них состоит как правило из 4-5 домашних тренировок, одной тренировки в тире и одного-двух выходных дней.
    Кроме всего прочего огромную важность имеет именно свое оружие. Показать достойный результат и использовать все возможности своей техники на прокатном пистолете невозможно.

    - Почему я выступаю за разрешение хранения,а не ношения?
    Все довольно просто, текущая практика применения законодательства судами при рассмотрении дел о самообороне удручающая. Следователи, а позже и судьи чрезвычайно широко трактуют критерии превышения пределов необходимой самообороны. Хотя в моем понимании, государственный аппарат должен в первую очередь защищать права потерпевшего, а не нападающего. Кроме того, само законодательство о самообороне требует определенной доработки.
    Чтобы не привязывать одно к другому - достаточно разрешить хранение. Общая культура владения оружием будет расти, число сознательных граждан - владельцев, будет увеличиваться. Ну, а законодательство,надеюсь, тоже со временем приобретет разумный вид, отвечающий требованиям общества.
    Не надо кстати забывать и про коррупцию. Мне бы очень не хотелось, чтобы дела об убийстве закрывались в виду принадлежности подозреваемого к какой-либо общине, тейпу,землячеству или просто означало доступ к финансовым ресурсам или работу в гос. аппарате. 

    - А как же травматическое оружие, из него ведь тоже убивают!
    Травматическое оружие - яркий пример желания усидеть на двух стульях сразу: закачать деньги в оборонку, не разрешая настоящее оружие. По факту, совершенно легально, заранее не предусмотрев уголовной ответственности за нелегальное ношение и хранение, на рынок выбросили идеальное оружие для киллера.
    Убойная сила например ОСЫ позволяет достичь смертельного исхода при попадании в голову, отличительных баллистических отметок это оружие на метаемом снаряде не оставляет. Киллеры из соседних стран плачут и рыдают, прося отгрузить им несколько вагонов подобной продукции.
    (Кстати демонстрирует уровень наших законодателей, не правда ли? А что вы хотели, боксеров, балерин, и гимнасток сделать депутатами нетрудно, только вот на качество законодательства потом пенять не надо.)
    Точной статистики по применению травматики в целях самообороны и количеству спасенных жизней в стране нет. Именно в силу того, что защитивший себя, пытается не связываться с органами МВД по ряду причин изложенных в предыдущем пункте. Количество смертей, которые официально зарегистрированы от применения травматики - 60 человек за 5 лет.
    При этом не указывается, кем были погибшие - нападавшими, самооборонщиками или случайными жертвами?
    Ну и 12 смертей в год конечно же коррелируют с 40 тысячами криминальных смертей в год по стране.

    - Люди имеющие доступ к оружию должны обязательно отслужить в армии, ну или пройти спец. подготовку!
    Помните "Никого нельзя научить, но всему можно научиться" ?
    Самые прилежные и безопасные стрелки - те,кто хотят чему-то научиться. Те,же кому надо просто сдать зачет или пройти курс за время обучения, забивают болт на стрельбу точно также,как и на все другое. Поэтому критерий работы\службы высосан, простите, из одного места.
    Когда вы говорите "пройти спец. подготовку", что вы имеете в виду? Зачет в системе МВД, когда  вы приходите и как и при сдаче на права показываете знание теории и владение практикой или обучение, когда пенсионеры МВД устроив себе теплую кормушку в виде НОУ начитывают скучающей публике ТТХ пистолета ПМ или ИЖ-71?
    Служба в армии, как требование разом отсекает от владения почти всех женщин, а также аспирантов и прочих откосивших, хотя подавляющее большинство спокойно пройдет любого психиатра и нарколога.

    - Российское оружие самое лучшее,если разрешим, то только отечественного производства и только до 300 Джоулей!
    А российские машины, самые лучшие в мире и разрешать к эксплуатации авто с двигателем мощнее 100 л.с. - преступление против населения и экологии.
    Разница между отечественным и зарубежным короткоствольным оружием проста. Зарубежное появлялось в конкурентной среде. Тогда как отечественное, рождали, согласно пониманию оружейников-конструкторов и пропихивали всеми правдами и неправдами в разные гос. организации. Автор имел возможность использовать ПМы,Векторы,Викинги,ТТ и даже немного Бердыш и ПСМ.
    Не поймите неправильно, у нас есть блестящие образцы автоматов, пулеметов и гранатометов со скорострельными пушками. Но нет ни одного современного пистолета. Вообще, на всю великую страну.
    Есть интересные наработки, будь то спортивный ГШ-18 Спорт или итальянский Страйк, с помпой представленный в виде отечественной разработки.
    Текущее состояние дел в оборонке не может гарантировать вам качественный серийный продукт, точка.
    Если же принять за веру риторику, согласно которой мы должны защищать отечественного производителя - то проще ввести налог, как на иностранные авто, а потом закачивать миллиарды в Ижмаш и Ижмех.
    Кто еще не понял - именно этот налог и платят все владельцы иномарок в России и именно эти деньги потом закачиваются и разворовываются на АвтоВазе, а качество продукции АвтоВаза почему то не улучшается.

    Резюмируя: что же будет, в случае разрешения хранения дома короткоствольного оружия?
    Ничего. Часть населения приобретет, для большей части сограждан это не интересно.
    Обязательно будет определенное количество несчастных случаев. Они есть всегда, люди ведь иногда даже умудряются ложиться в ванную с включенным кипятильником.
    Уровень оружейной культуры повысится. Потихоньку опять начнут появляться тиры и стрельбища.
    Отечественные заводы через несколько лет в условиях конкурентной среды выпустят современные образцы. Отечественные патронные заводы начнут получать больше денег с внутреннего рынка, что позволит произвести переоснащение как патронных линий, так и производителей пороха и капсюлей, потому что текущее состояние дел в этой отрасли очень плачевное.

увёл отсюда http://glockmeister.livejournal.com/225730.html  сейчас нет времени прочесть, приеду ,отмечусь,а вы пока изучайте.
Записан

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
С д.п.!
тренер
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 1349


« Ответ #1 : 16 Апреля 2012, 19:41:21 »

Тема интересная. Кто обладает законодательной инициативой в ту среду и необходимо вбрасывать данный материал. Может информация их и заинтересует. Автор прав, что тормозов данной темы не много, но они при власти. Все остальные берут под козырек и исполняют (нельзя или запрещаю).
Для спорта настоящая действительность и законодательство просто гибель.
Записан
Gladkov
IPSC
*****
Offline Offline

Сообщений: 5777


I want to believe


WWW
« Ответ #2 : 17 Апреля 2012, 07:00:49 »

Отмечусь тут, но создам голосовалку
Записан

The Truth is Out There
скиф
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 1179



« Ответ #3 : 17 Апреля 2012, 11:07:53 »

Хорошо написано. Со всем согласен.
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2012, 11:16:05 от скиф » Записан

Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
эгоист
IPSC
*****
Offline Offline

Сообщений: 12577



« Ответ #4 : 15 Августа 2012, 15:19:43 »

ну опять http://lifenews.ru/news/98970
Записан

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
С д.п.!
эгоист
IPSC
*****
Offline Offline

Сообщений: 12577



« Ответ #5 : 17 Августа 2012, 06:23:47 »

Весьма не дурственная заметочка http://www.terra-america.ru/strah-gragdanskoi-oboroni.aspx
Записан

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
С д.п.!
Gladkov
IPSC
*****
Offline Offline

Сообщений: 5777


I want to believe


WWW
« Ответ #6 : 17 Августа 2012, 06:45:51 »

Кто осилит столько буковок, пожалуйста вкратце перевидите
Записан

The Truth is Out There
эгоист
IPSC
*****
Offline Offline

Сообщений: 12577



« Ответ #7 : 17 Августа 2012, 08:01:47 »

да там текста на одну страничку
Записан

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
С д.п.!
aspid
IPSC
*****
Offline Offline

Сообщений: 5701



« Ответ #8 : 17 Августа 2012, 10:33:14 »

пожалуйста вкратце перевидите
Будет оружие - будет сплочённая нация. А оружие будет, потому что "бабло победит зло".
Это мой перевод.
Записан

Стёкл, как трезвышко!
gennadich
IPSC
*****
Offline Offline

Сообщений: 646



WWW
« Ответ #9 : 17 Августа 2012, 10:52:10 »

Кто осилит столько буковок, пожалуйста вкратце перевидите

"Оружие – это ответственность, это обременение, а потом уже все остальное. Чтобы наполнить ответственность смыслом, волей-неволей придется создать российский вариант castle doctrine. Осознав свой дом как крепость, защищенную не эфемерным законодательством, а увесистым стволом, человек получает то, с чем у нас традиционно было плохо – территорию. Но территория – не только ощущение покоя и силы, это также и ответственность. Вступив в стрелковую ассоциацию, человек узнает, что таких территорий много. Отсюда уже один шаг до осознания территории в границах страны, до понимания, что страна – действительно твоя, и ты за все тут в ответе.   

Дальше – один шаг до Второй Поправки.

И похоже, это именно то, чего неосознанно боятся все. Включая тех, кто спит и видит себя с пистолетом за пазухой, хотя гладкоствол уже стоит в шкафу.
Ничего удивительного. Нам так давно и так жестко запретили даже думать об этом, что мы и должны побаиваться. Дело-то нешуточное.

Рано или поздно нация, осознавшая себя нацией, заявит о своих правах на страну. Она захочет выбирать векторы развития родины, а не одного президента из двух. Она начнет сама задавать долговременные тренды"

Ну и да, Лёха верно резюмировал из статьи: оружие будет, потому что "бабло победит зло"
Записан
Gladkov
IPSC
*****
Offline Offline

Сообщений: 5777


I want to believe


WWW
« Ответ #10 : 17 Августа 2012, 10:58:39 »

Но ведь всё-равно нужно что то делать, как-то шевелиться, а иначе сгниём!
Записан

The Truth is Out There
эгоист
IPSC
*****
Offline Offline

Сообщений: 12577



« Ответ #11 : 29 Августа 2012, 13:24:02 »

Записан

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
С д.п.!
Gladkov
IPSC
*****
Offline Offline

Сообщений: 5777


I want to believe


WWW
« Ответ #12 : 29 Августа 2012, 14:00:01 »

Один 3,14 здёшь блин
Записан

The Truth is Out There
эгоист
IPSC
*****
Offline Offline

Сообщений: 12577



« Ответ #13 : 29 Августа 2012, 14:22:04 »

Неа,прикольно,когда ведущая Кочергину сказала " Андрей,я из люгера два в корпус,один в голову,а ты мне тут сказки рассказываешь!"
 Ну и ЕБ красавчик,коротко и ясно!
Записан

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
С д.п.!
Gladkov
IPSC
*****
Offline Offline

Сообщений: 5777


I want to believe


WWW
« Ответ #14 : 29 Августа 2012, 14:25:10 »

Не спорю, фрагменты есть
Только вот примеры у них только минусовые
Записан

The Truth is Out There
эгоист
IPSC
*****
Offline Offline

Сообщений: 12577



« Ответ #15 : 07 Сентября 2012, 21:29:02 »

http://vooruzhen.ru/news/139/2306/
Записан

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
С д.п.!
эгоист
IPSC
*****
Offline Offline

Сообщений: 12577



« Ответ #16 : 12 Сентября 2012, 11:59:54 »

Очень известный и уважаемый в определённых кругах человек "Док" о короткостволе.



Записан

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
С д.п.!
DIMM
IPSC
*****
Offline Offline

Сообщений: 3615



« Ответ #17 : 12 Сентября 2012, 12:22:05 »

А кто это?
Толково говорит.
Хотя я всё равно против.
Короткоствол - только спортсменам ПС, подтвердившим наличие навыков безопасного обращения с оружием. (Например - не ниже 2-го разряда).!
Хочешь короткоствол? - Вступай в ФПСР! Учись, тренируйся, нарабытывай навыки (по безопасности прежде всего). Поучаствуй в матчах, заработай второй разряд или выше. Тогда тебе не страшно оружие в руки дать.
Записан

Уходя, гасите ВСЕХ!
эгоист
IPSC
*****
Offline Offline

Сообщений: 12577



« Ответ #18 : 12 Сентября 2012, 12:45:00 »

А кто это?
Ты вскоре вступаешь на путь познания баллистики пули и прелестей выстрела из нарезного оружия,по этому таких людей нужно знать!
Dr. Watson - ник на Ганзе,дальше сам нароешь.
Записан

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
С д.п.!
aspid
IPSC
*****
Offline Offline

Сообщений: 5701



« Ответ #19 : 12 Сентября 2012, 12:56:06 »

Короткоствол - только спортсменам ПС, подтвердившим наличие навыков безопасного обращения с оружием.
Кроме КС и вообще оружия есть масса других т.н. "источников повышенной опасности", как например бойцовые собаки и автомобили (первое, что пришло на ум).
Я в принципе с тобой согласен, что без навыков и ответственности владеть этими "источниками" нельзя. Очень люблю приводить пример с автомобилями, т.к. тут полная аналогия: получаешь права - ездишь. Только вот какая заковыка: я бы отобрал права у 90% тех, кто их имеет - машину купили, права купили, а ездить не купили.
Отсюда вопрос: Кто будет учить? И как определить - кто это должен делать? А обучение - разумеется быть должно.
Записан

Стёкл, как трезвышко!
скиф
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 1179



« Ответ #20 : 12 Сентября 2012, 13:42:44 »

Я бы сказал что бойцовые собаки гораздо больший источник опастности.
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2012, 17:17:26 от эгоист » Записан

Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
эгоист
IPSC
*****
Offline Offline

Сообщений: 12577



« Ответ #21 : 12 Сентября 2012, 21:11:54 »

Народ,вам ещё не надоело автомобильные страсти здесь обсуждать,если тема не интересна снесу нафиг!
Записан

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
С д.п.!
aspid
IPSC
*****
Offline Offline

Сообщений: 5701



« Ответ #22 : 12 Сентября 2012, 21:31:22 »

Я бы сказал что бойцовые собаки гораздо больший источник опастности.
Я очень извиняюсь, но статистика по 2011 г. такая:
Убийств в стране - 21400. Сколько из них с применением огнестрельного оружия - вообще не ясно: 95% из них - на бытовой почве. Я думаю, с применение ОО - ничтожно мало.
Нападения животных - единичные случаи, даже нет статистики.
Умерли в результате ДТП - 27953 человека.
вам ещё не надоело автомобильные страсти здесь обсуждать,если тема не интересна снесу нафиг!
Костя, этого делать не надо.
Лично я делаю упор на то, что пытаются не разрешить не самое опасное явление в стране.
Записан

Стёкл, как трезвышко!
DIMM
IPSC
*****
Offline Offline

Сообщений: 3615



« Ответ #23 : 12 Сентября 2012, 22:38:53 »

Статистика неполная. А тяжкие телесные, средней тяжести и т.д.?

В чём, помимо прочего, прав выступающий на видео, так это в том, что купить оружие, гладкоствольное или нарезное, труда не составит. Дык вроде массовых расстрелов при этом не наблюдается.


П.С.
Насчет курсов и экзаменов по обучению (по типу автомобильных прав) - я согласен. Но этой системы еще не существует, а построить ее не так просто.
А система "вступай в ФПСР - учись обращению с оружием - участвуй в матче - зарабатывай спортивный разряд" вполне уже существует, работоспособна и доступна.
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2012, 22:41:02 от DIMM » Записан

Уходя, гасите ВСЕХ!
aspid
IPSC
*****
Offline Offline

Сообщений: 5701



« Ответ #24 : 13 Сентября 2012, 08:23:15 »

Статистика неполная. А тяжкие телесные, средней тяжести и т.д.?
Разумеется - неполная. Зато - показательная.
Насчет курсов и экзаменов по обучению (по типу автомобильных прав) - я согласен. Но этой системы еще не существует, а построить ее не так просто.
А её и обучении вождению - фактически нет. Кто такие автоинструкторы? С моей точки зрения - дилетанты. Гофман только в Перми нормально может научить.

система "вступай в ФПСР - учись обращению с оружием - участвуй в матче - зарабатывай спортивный разряд" вполне уже существует, работоспособна и доступна.
Угу. Ещё бы законодательно утвердили тезис "Пистолеты - только членам ФПСР", не более двух в одни руки
Записан

Стёкл, как трезвышко!
Страниц: 1 2 [Все] Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

   
   
  © www.ipsc.perm.ru, 2006-2024. Все права защищены.
Внимание! Полное или частичное копирование материалов сайта возможно только при наличии активной гиперссылки на сайт www.ipsc.perm.ru
 

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!