Стрелок.Пермь.RU

Общий раздел => Общение стрелков => Тема начата: aspid от 06 Марта 2013, 10:01:10



Название: 138.1 УК РФ
Отправлено: aspid от 06 Марта 2013, 10:01:10
Ирина Десятниченко, Life News Online
11:23, Понедельник Март 04, 2013
Сотрудники ФСБ задержали жителя Новочеркасска прямо в отделении почты при получении посылки. Позже ему дали год условного заключения.
   
30-летний дизайнер Евгений Матвиенко был признан виновным в покупке специальной шпионской техники и осужден на год после приобретения простой восьмидолларовой авторучки со встроенной видеокамерой. Мужчину задержали в почтовом отделении в тот момент, когда он получал свой заказ из Китая.
Интерес к необычной технике обернулся для Евгения реальным наказанием. В конце февраля суд приговорил его к условному заключению за преступление по статье "Незаконное приобретение специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации".
- Эта ручка стоила всего 350 рублей. Я покупал объективы для фотоаппарата и заодно кликнул на этот прибор, - рассказывает Евгений. - Я и предположить не мог, что это приведет к уголовной ответственности.
Но сотрудники таможни по-своему отреагировали на посылку. Просветив конверт, специалисты пришли к выводу, что в посылке находится шпионское устройство. Об этом сообщили по месту проживания адресата.
- Ручка пришла в Новочеркасск спустя пять месяцев после заказа. Я про нее уже и забыл, - продолжает Евгений. - Получив уведомление, я отправился за товаром.
На почте Матвиенко ожидал неприятный сюрприз в лице сотрудников ФСБ. Правоохранители сразу же повели дизайнера на допрос.
- После этого я еще два дня ждал, что мне скажут о том, что произошла ошибка, - вспоминает Евгений, - только потом я осознал всю серьезность ситуации.
Как оказалось, эту покупку специалисты квалифицировали как приобретение специального технического средства для шпионажа, а сами действия покупателя расценили как преступление.
- В отношении мужчины было возбуждено уголовное дело по статье 138.1 УК РФ "Незаконное приобретение специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации", - говорит помощник прокурора Новочеркасска Ольга Степанова. - Покупка прибора попала под статью, потому что камера и диктофон были закамуфлированы под авторучку и визуально в этом нельзя было разобраться. Существует перечень подобных приборов, по которому можно узнать, покупка какого специального технического средства является нарушением закона. Если бы это была обычная видеокамера или регистратор, то претензий не было бы.
Городской суд признал Евгения виновным и приговорил к одному году лишения свободы условно.
- Я не успел воспользоваться ручкой, поэтому еще легко отделался, - говорит Евгений. - Теперь я на всех форумах предупреждаю других ребят, чтобы были аккуратнее и лишний раз изучили Уголовный кодекс.
http://lifenews.ru/news/111288 (http://lifenews.ru/news/111288)


Название: 138.1 УК РФ
Отправлено: viper от 06 Марта 2013, 10:07:34
Леша и в чем мораль??

Да, такая статья УК есть.
Да, такого рода камеры попадают под нее.
Да, он легко отделался.


Название: 138.1 УК РФ
Отправлено: Gladkov от 06 Марта 2013, 10:14:40
Да, не повезло ему!
Я думаю "таких ручек" миллионами шлют по всей России.


Название: 138.1 УК РФ
Отправлено: aspid от 06 Марта 2013, 10:14:57
А мораль, Вова, в том, что можно по дурости получить судимость со всеми вытекающими.


Название: 138.1 УК РФ
Отправлено: viper от 06 Марта 2013, 11:10:03
С дуру можно и хрен сломать..
;)


Название: 138.1 УК РФ
Отправлено: aspid от 06 Марта 2013, 11:24:35
А можно и не сдуру, а по незнанию.


Название: 138.1 УК РФ
Отправлено: Gladkov от 06 Марта 2013, 11:33:27
Незнание закона от ответсвенности не освобождает!


Название: 138.1 УК РФ
Отправлено: aspid от 06 Марта 2013, 12:05:41
Незнание закона от ответсвенности не освобождает!
Именно.


Название: 138.1 УК РФ
Отправлено: DIMM от 06 Марта 2013, 13:41:09
Бред какой-то с ручкой...
"Незаконное приобретение специальных технических средств..."

То есть надо доказать незаконность самой покупки, а не только отнесение товара к категории специальных технических средств.
Если продажа законная - за что сажать?
Если незаконная - почтовиков соучастниками привлекать надо.

Я так думаю.  O0

А вообще похоже, что парню вынес приговор даже не районный суд, а мировой. То есть дальней можно еще обжаловать и бодаться в нескольких вышестоящих инстанциях. А он вместо этого опустил руки и побежал "предупреждать остальных"...


Название: 138.1 УК РФ
Отправлено: aspid от 06 Марта 2013, 13:41:49
Не было печали,купила баба порося!
И не говори! :)


Название: 138.1 УК РФ
Отправлено: aspid от 06 Марта 2013, 13:43:05
Дима, что написано в законе?


Название: 138.1 УК РФ
Отправлено: viper от 06 Марта 2013, 13:50:46
Леша блин.
Тебя в Гугле забанили?



Название: 138.1 УК РФ
Отправлено: viper от 06 Марта 2013, 13:53:21
То есть надо доказать незаконность самой покупки, а не только отнесение товара к категории специальных технических средств.
Если продажа законная - за что сажать?
Если незаконная - почтовиков соучастниками привлекать надо.
Почтовики то как не покупают, просто доставляют.
Дима, а кто имеет право приобретать спецсредства? ;)

А если по теме
http://democrator.ru/problem/8878 (http://democrator.ru/problem/8878)


Название: 138.1 УК РФ
Отправлено: DIMM от 06 Марта 2013, 14:06:59
Ну "просто доставляют" - это и есть один из элементов договора купли-продажи.
Договор купли-продажи не считается исполненным без фактической передачи товара покупателю.
Вот почтовики эту передачу и осуществляют.
На коком этапе этой сделки она становится незаконной?
Я это к тому, что по идее должен быть запрет, установленный в законе, на покупку подобной техники. Не УК, а другой закон.


Вобщем, надо поглубже покопаться и обсудить в отдельной теме.


Название: 138.1 УК РФ
Отправлено: aspid от 06 Марта 2013, 14:12:47
Леша блин.
Тебя в Гугле забанили?
Не тебе вопрос.


Название: 138.1 УК РФ
Отправлено: viper от 06 Марта 2013, 14:14:53
Ну "просто доставляют" - это и есть один из элементов договора купли-продажи.
Договор купли-продажи не считается исполненным без фактической передачи товара покупателю.
Вот почтовики эту передачу и осуществляют.
Если ты внимательно читал новость, то на таможне и поймали груз, просто довели покупку до конца. ;)


Название: 138.1 УК РФ
Отправлено: DIMM от 06 Марта 2013, 14:18:38
Я не понял главного - оборот данного товара (купля, продажа, мена и т.п.) является незаконным? Каким нормативным актом это установлено?

И почему в мобильном  телефоне может быть видеокамера, а в авторучке - нет?

И самое главное - почему этот парень не обжаловал приговор в апелляции, в кассации, в надзоре?..
Подставил тем самым всех остальных, и развязал руки правоохранителям.


2 Аспид.
Лёш, не понял вопроса.
В УК сказано "незаконное приобретение..."
С остальным надо разбираться. Коментарии к УК почитать. Будет время - я посмотрю разъяснения Верховного суда на эту тему, если они есть.


Название: 138.1 УК РФ
Отправлено: эгоист от 06 Марта 2013, 14:21:36
И почему в мобильном  телефоне может быть видеокамера, а в авторучке - нет?
да.аргумент.


Название: 138.1 УК РФ
Отправлено: gennadich от 06 Марта 2013, 14:26:25
да.аргумент.

Как-то читал статью на эту тему. Там говорилось, что камера в ручке, например, изначально предназначена для СКРЫТОГО сбора информации, а потому является специальным техническим средством. В отличие от камеры в телефоне. Не дословно помню, но смысл этот.


Название: 138.1 УК РФ
Отправлено: aspid от 06 Марта 2013, 17:14:50
Будет время - я посмотрю
Этого я и хотел.
камера в ручке, например, изначально предназначена для СКРЫТОГО сбора информации, а потому является специальным техническим средством. В отличие от камеры в телефоне.
А если, например, ОЧКИ с камерой? ;)


Название: 138.1 УК РФ
Отправлено: SB от 06 Марта 2013, 19:20:11
Этого я и хотел.А если, например, ОЧКИ с камерой? ;)
Во-во, очки!!! По - моему во Владивостоке мужика пытались привлечь за радионяню! (кажется микрофон был скрыт в игрушке ) чтобы слышать, если ребенок  заплачет. Таких прецедентов предостаточно, такой у нас  закон.


Название: 138.1 УК РФ
Отправлено: DIMM от 06 Марта 2013, 19:55:30
Лёша, для тебя - текст статьи. Разъяснений Пленума пока что не нашел. Может и нет их еще, статья-то новая относительно...


Статья 138.1. Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации

 
(введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

 
Незаконные производство, приобретение и (или) сбыт специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.



Название: 138.1 УК РФ
Отправлено: viper от 06 Марта 2013, 20:22:23
Так.
Обсуждение закона переносим в новую тему.


Название: Re: 138.1 УК РФ
Отправлено: viper от 06 Марта 2013, 20:25:05
Лёша, для тебя - текст статьи. Разъяснений Пленума пока что не нашел. Может и нет их еще, статья-то новая относительно...
Я и говорю в гугле забанили.


Название: Re: 138.1 УК РФ
Отправлено: viper от 06 Марта 2013, 20:32:31
Для SB
http://actoscope.com/sfo/zabaikalkray/krasnokam-cht/ug/1/postanovlenie-o-prekrashenii-u25102012-4994523/ (http://actoscope.com/sfo/zabaikalkray/krasnokam-cht/ug/1/postanovlenie-o-prekrashenii-u25102012-4994523/)
http://rospravosudie.com/act-prigovor-st-138-1-uk-rf-cmirnov-nikolaj-timofeevich-24-07-2012-138-ch-1-s (http://rospravosudie.com/act-prigovor-st-138-1-uk-rf-cmirnov-nikolaj-timofeevich-24-07-2012-138-ch-1-s)
http://perm.veved.ru/news/19990-sverdlovchanina-budut-sudit-za-popytku-prodazhi-zhuchka-za-gsm-radiomikrofon-sta-tya-1381-uk-rf.html (http://perm.veved.ru/news/19990-sverdlovchanina-budut-sudit-za-popytku-prodazhi-zhuchka-za-gsm-radiomikrofon-sta-tya-1381-uk-rf.html)


Название: Re: 138.1 УК РФ
Отправлено: viper от 06 Марта 2013, 20:36:14
http://www.police-russia.ru/showthread.php?p=1113023&posted=1#post1113023 (http://www.police-russia.ru/showthread.php?p=1113023&posted=1#post1113023)


Название: Re: 138.1 УК РФ
Отправлено: SB от 06 Марта 2013, 22:47:41
Для SB
http://actoscope.com/sfo/zabaikalkray/krasnokam-cht/ug/1/postanovlenie-o-prekrashenii-u25102012-4994523/ (http://actoscope.com/sfo/zabaikalkray/krasnokam-cht/ug/1/postanovlenie-o-prekrashenii-u25102012-4994523/)
http://rospravosudie.com/act-prigovor-st-138-1-uk-rf-cmirnov-nikolaj-timofeevich-24-07-2012-138-ch-1-s (http://rospravosudie.com/act-prigovor-st-138-1-uk-rf-cmirnov-nikolaj-timofeevich-24-07-2012-138-ch-1-s)
http://perm.veved.ru/news/19990-sverdlovchanina-budut-sudit-za-popytku-prodazhi-zhuchka-za-gsm-radiomikrofon-sta-tya-1381-uk-rf.html (http://perm.veved.ru/news/19990-sverdlovchanina-budut-sudit-za-popytku-prodazhi-zhuchka-za-gsm-radiomikrofon-sta-tya-1381-uk-rf.html)
Что и требовалось доказать, в первом случае судья пожалел подсудимого, не стал постановлять приговор, хотя он все равно будет считаться привлеченным к уголовной ответственности, во втором случае - приговорил, в третьем- все впереди, т.е. практика есть, статья работает и это не шутки.


Название: Re: 138.1 УК РФ
Отправлено: DIMM от 06 Марта 2013, 23:06:28
Хрень какая-то. Экпертизы нет. Голословное обвинение - признание вины - приговор.
А пободаться с правосудием - это типа буржуйские штучки, не для нас, да?

Где в первом случае умысел? Где общественная опасность? Не больше, чем в телефоне.
С жучками другой коленкор. Но ручка - не жучок.

Разница в том, что жучок функционально разработан и предназначен исключительно для скрытого сбора информации (не предназначен он для открытой, явной для окружающих записи информации), а видеоручка (равно как и телефон, как и видеорегистратор, как и обычная видеокамера) не предназначена исключительно для скрытой записи информации. По факту они могут быть использованы и для открытой, и для скрытой записи - ну так и судить нужно по факту и по умыслу, а не по технической возможности. Иначе сажать надо за обычный телефон и обычную видеокамеру,так как они при желании тоже могут быть использованы для скрытого наблюдения или скрытой записи.


Название: Re: 138.1 УК РФ
Отправлено: viper от 06 Марта 2013, 23:20:47
Дима почитай ссылку с www.police-russia.ru (http://www.police-russia.ru) там есть рассуждения как и твои. :)
И экспертизы есть.
За одним посмотрите дату  сообщений . ;)


Название: Re: 138.1 УК РФ
Отправлено: aspid от 06 Марта 2013, 23:28:16
Насколько я понимаю, есть скрытые видеокамеры, которые используются в системах безопасности, например, офисов. Да в тех же т.н. домофонах. В подъездах устанавливают, чтоб поймать тех, кто гадит на коврики.
Как им теперь быть? Лицензию специальную получать? У кого?


Название: Re: 138.1 УК РФ
Отправлено: viper от 06 Марта 2013, 23:36:10
повесить вывеску - "ведется видеонаблюдение" :)
Не ставить камеры, которые имеют определенные признаки.


Название: Re: 138.1 УК РФ
Отправлено: aspid от 06 Марта 2013, 23:47:22
повесить вывеску - "ведется видеонаблюдение"
Ага, а кого ловить, если никто на коврики срать не будет? :)
Если серьёзно, то по применению - понятно. А по приобретению?

А вообще ИМХО можно проще: производителю в паспорте и на упаковке писать не "устройство скрытого наблюдения", а "видеокамера", "ручка (очки, часы) сувенирная, многофункциональная", в конце концов - "игрушка для детей школьного возраста".


Название: Re: 138.1 УК РФ
Отправлено: viper от 07 Марта 2013, 00:25:18
А вообще ИМХО можно проще: производителю в паспорте и на упаковке писать не "устройство скрытого наблюдения", а "видеокамера", "ручка (очки, часы) сувенирная, многофункциональная", в конце концов - "игрушка для детей школьного возраста".
:) Да товарищ, так и надо делать
План по раскрытию ведь надо выполнять.
:)
Ты думаешь, кругом одни идиоты?


Название: Re: 138.1 УК РФ
Отправлено: DIMM от 07 Марта 2013, 09:14:11
Вова, ты дал ссылку на огромный форум. А на конкретную тему можешь?


Название: Re: 138.1 УК РФ
Отправлено: viper от 07 Марта 2013, 09:40:31
я её дал на предыдущей странице.


Название: Re: 138.1 УК РФ
Отправлено: aspid от 07 Марта 2013, 09:51:49
Ты думаешь, кругом одни идиоты?
Очень часто бывают такие мысли.


Название: Re: 138.1 УК РФ
Отправлено: SB от 07 Марта 2013, 11:01:10
Дима, харе теоретизировать, Вова дал ссылки на конкретные дела, и поверь, экспертизы там точно имеются, без этого приговоров бы не было. Одного признания вины недостаточно, чай не 37 год на дворе. Надзирающие органы (прокуратура) и упал намоченные по правам человеков никуда не делись. По поводу предназначения ручки- там камера  ЗАКАМУФЛИРОВАНА под ручку,  даже если ей и расписаться можно, (под постановлением о привлечении в качестве обвиняемого например :D), я думаю именно по этому ручку- камеру, (или камеру-ручку, скорее всего) отнесли к специальным тех. средствам.
Относиться к закону можно по разному, но он есть, он работает, практики достаточно и на этом точка.


Название: Re: 138.1 УК РФ
Отправлено: DIMM от 07 Марта 2013, 11:08:32
"практики достаточно"

Не-а. Везде примеры не дальше первой инстанции. Это не практика. Это информация к размышлению пока что... :)


Название: Re: 138.1 УК РФ
Отправлено: viper от 07 Марта 2013, 11:36:29
Проведи эксперимент.
Закажи себе такую ручку, пройди всю процедуру судов и сделай EPIC WIN. Сломай систему. :)
Можем за тебя на твой адрес сделать заказ . :)


Название: Re: 138.1 УК РФ
Отправлено: DIMM от 07 Марта 2013, 11:43:39
"За одним посмотрите дату  сообщений ."

Ну, чо удивляться, мы ж с Урала! :)