Стрелок.Пермь.RU

Оружие => Огнестрельное => Тема начата: kolot от 16 Марта 2011, 19:01:47



Название: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: kolot от 16 Марта 2011, 19:01:47
 На прошлой тренировке стрелял пулей Полева-2 через ДТК, пострадала наружная перегородка 2-й камеры. Я думаю, что перегородку давнуло отделяющейся пулевой обкладкой. Грешить на ДТК не буду, т.к до этого стрелял калиберными гуаланди от главпатрона, всё ок.  Дульник соосный, резьба выдержала (не улетел). Пока напрашиваеся вывод : вместе не использовать.     Уважаемые стрелки! Может есть другие мнения?


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: aspid от 16 Марта 2011, 19:27:01
А я думаю - несоосные отверстия.


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: Sergii от 16 Марта 2011, 19:55:13
Если бы несоосность, то и с Гуаландями были бы проблемы, разве нет? Я много настрелял из ПШ-2 и Гуаландями и Стрелой от Рекорда, проблем не было. А вот раннее раскрытие контейнера или обкладок вполне вероятно, скорее всего так и было.


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: charly от 16 Марта 2011, 20:24:26
1. Глядя на фото №2, приходит только одна мысль - выходная перегородка вваривается, следы зачистки сварнова шва хорошо видны. Значит резьба и отверстие в перегородке имеют биение как минимум 0.3мм, при условии что вся остальная токарка выполнена за одну установку. Прибавь к этому соосность канала ствола в наших ружьях, резьбу на стволе, резьбу на чёке - вот такая размерная цепочка.

2. Материал - алюминий ряда АМГ или сталь не выше 10, судя по деформации.

А вот раннее раскрытие контейнера или обкладок вполне вероятно
Серег, я специально изучил этот вопрос, когда свой ДТК продумывал, т.к. планирую стрелять своей пулей или полевой.
Все отверстия и резьбу сделал за одну установку. Отверстие в перегородках 20мм, перегородка 3мм, Д16Т. Стрелял самозарядной Полева-6. Обкладки пули режет как масло и они остаются в ДТК, пуля улетает. Перегородки без изменений.
Здесь же деформация такая, что мама не горюй. Так что я голосую за несоосность и материал г...


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: DIMM от 16 Марта 2011, 22:03:26
Соосность или несоосность - это бабушка надвое сказала.
А то, что с этим ДТК нельзя стрелять пулями полева и аналогичными им пулями ППЦ - это уже давно говорено.
У них передние пластиковые обкладки так сконструюрованы, чтобы мгновенно раскрываться наружу от встречного потока воздуха.
Одна обкладка застряла, возможно, а по ней бьет следущая пуля. Вот и удар по краям выходгного отверстия ДТК.

...А ты, Ромыч, про свой-то ДТК лучше бы пока только в личке рассказывал. Судя по тому, как он у Кости работает, тут бы и настоящий патент не помешал бы.
Вещь зачетная.


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: kolot от 16 Марта 2011, 23:14:37
   Сфоткал для самоуспокоения.  Визуально несоосность определить невозможно.  Канал ствола- 18,3мм  отверстия в дульнике- 22,5мм, задевать (даже при незначительной несоосности) не должно.  Всё-таки обкладки. Хотя металл действительно мягкий, поправилось легко.


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: Sergii от 17 Марта 2011, 02:19:49
Хм, у меня ПШ-2 из самых первых, такой сварки внутри точно нет, конструкция цельная. Настреляно с него много, следов зацепов на перегородках не видно, но и полевой я не стрелял... Кстати дыра там реально большая - 23мм, так что даже если и есть небольшая несоосность, то все пролетает на ура.
Что-то подобное, но в гораздо меньшей степени у меня наблюдалось на полигоновском, но там и отверстие 21мм.(http://sergiio.users.photofile.ru/photo/sergiio/3869888/xlarge/91652956.jpg)


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: Кецалькоатль от 17 Марта 2011, 08:48:23
2. Материал - алюминий ряда АМГ или сталь не выше 10, судя по деформации.
Не принципиально, у меня железный погнуло, и кстати из-за несоосности, хотя первую камеру прошло, а вот вторую выгнуло.


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: kolot от 29 Марта 2011, 09:54:51
Короче дульнику- трындец. Стелял ГП Спортинг 28г крайняя перегородка улетела с мясом. Но стоит отметить, что первая камера таки работает.


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: Sergii от 29 Марта 2011, 12:23:39
А можно фото самого ДТК и улетевшей части.  А то полигоновские такие видел, а вот ПШ пока нет.


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: эгоист от 29 Марта 2011, 15:47:27
Серёг,там переднюю часть ,как бритвой срезало!


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: Sergii от 29 Марта 2011, 19:13:08
Во-во, это-то и фото и хотелось бы. А то есть товарищи не верящие в такой исход :)   


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: kolot от 29 Марта 2011, 22:20:07
Вот фотки. Перегородку похерил где-то, найду- выложу. Стреляем с остервенением, жестоко -металл не выдерживает. *comando*


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: charly от 30 Марта 2011, 00:15:47
сегодня пощупали раненного.... Пациент стальной. Разница в толщине стенок второй камеры почти  миллиметр, о соосности куда-то улетевшего отверстия можно и не говорить. Халтурка!

Можно реанимировать. Сделать заглушку и приварить, после вырезать в ней отверстие. Если резьба соосна внешней стенке, то должно получиться еще лучше чем было.


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: Sergii от 30 Марта 2011, 00:32:32
Так передняя стенка с корпусом составляла единое целое или все таки была приварена?


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: aspid от 30 Марта 2011, 00:53:03
Так передняя стенка с корпусом составляла единое целое или все таки была приварена?
ИМХО - приварена. Ибо:
Халтурка!


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: kolot от 30 Марта 2011, 06:39:15
 Такое ощущение, что изнути неглубокая проточка, в неё впрессовано кольцо, опять же изнутри точечная сварка.


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: миха от 30 Марта 2011, 09:34:18
Приглядись и увидишь на второй перегородке прихваточку особенно хорошо видно на последнем фото


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: эгоист от 30 Марта 2011, 09:39:46
Да уж,по ходу пермские ДТК от Чарли лучшие будут! Вчера тестили очередной вариант на Реме и Мурке - превосходно!


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: Sergii от 30 Марта 2011, 10:47:20
Да уж,по ходу пермские ДТК от Чарли лучшие будут! Вчера тестили очередной вариант на Реме и Мурке - превосходно!

На ЧР-е мы их увидим? Было бы интересно посмотреть.
Я сейчас пользуюсь новым молотовским - очень доволен.


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: Sergii от 30 Марта 2011, 10:50:52
Такое ощущение, что изнути неглубокая проточка, в неё впрессовано кольцо, опять же изнутри точечная сварка.
 
Слушай, а он не из какой нибудь предсерийной партии? Мой ПШ-2 от этого отличается. По крайней мере сварки там точно не видно.


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: aspid от 30 Марта 2011, 11:38:06
На ЧР-е мы их увидим?
Если увидите нас, то и наши ДТК - тоже.


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: Sergii от 30 Марта 2011, 12:05:10
Если увидите нас, то и наши ДТК - тоже.

Ну, я таки надеюсь вас всех увидеть :)


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: kolot от 30 Марта 2011, 12:15:23
 Брали практически в одно время все.


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: charly от 30 Марта 2011, 14:57:11
Да уж,по ходу пермские ДТК от Чарли лучшие будут!
ишь разошелся, просто пытаемся получить хороший результат в весьма стесненных полуавтоматическим ружьем условиях.

to Sergii: Что характерно, вчера стрелял с очередной конструкции, мазал безбожно. Сразу вспомнился рассказ Сереги о первых испытания новой молотовской конструкции и уходов выстрелов вниз. Привыкаешь телом компенсировать отдачу, она меняется и надо привыкать снова.


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: Sergii от 30 Марта 2011, 18:40:07
to Sergii: Что характерно, вчера стрелял с очередной конструкции, мазал безбожно. Сразу вспомнился рассказ Сереги о первых испытания новой молотовской конструкции и уходов выстрелов вниз. Привыкаешь телом компенсировать отдачу, она меняется и надо привыкать снова.

Точно! Значит конструкция работает лучше предыдущей :)


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: миха от 30 Марта 2011, 19:31:24
Последние ДТК видимо все на сварке ,А че дешево и мило ну и денег лишних в карман. Глядел свой покупался у rxty на Ганзе. Практически одновременно с Колотом тоже самое прихватки капли от полуавтомата [сварочного конечно] ладно хоть резьба не просажена,а то прикупил чок у Раскина  а там резьба х.е.во знает как и чем сделана пришлось доробатывать


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: Sergii от 30 Марта 2011, 19:37:00
а то прикупил чок у Раскина  а там резьба х.е.во знает как и чем сделана пришлось доробатывать
У Раскина? Хм, у меня на него нареканий не было... Может брак попался, но согласен - от этого не легче...


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: миха от 30 Марта 2011, 19:49:04
У меня лично на Раскина тоже ни каких нареканий нет отправил все четко.Ну а качество это видимо наша Расейская беда.


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: Sergii от 31 Марта 2011, 00:10:51
Такое ощущение, что изнути неглубокая проточка, в неё впрессовано кольцо, опять же изнутри точечная сварка.

Вот фото моего ПШ-2, это из самой первой партии когда они пошли после ПШ-1.
Наружная стенка:
(http://sergiio.users.photofile.ru/photo/sergiio/3885504/xlarge/92595281.jpg)

Внутренняя перегородка:
(http://sergiio.users.photofile.ru/photo/sergiio/3885504/xlarge/92595282.jpg)

Дульный срез:
(http://sergiio.users.photofile.ru/photo/sergiio/3885504/xlarge/92595285.jpg)

Общий вид:
(http://sergiio.users.photofile.ru/photo/sergiio/3885504/xlarge/92595286.jpg)

Видимых следов сварки нет, полное ощущение цельности конструкции и металл судя по всему толще чем на ваших.

ps То, что кажется заусенцами - это не заусенцы, это не до конца отшкрябанный нагар :)


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: миха от 31 Марта 2011, 21:55:43
Тебе просто повезло купить из первых партий,а мы уже под ширпотреб попали.БОЛЬШЕ ХОРОШИХ ТОВАРОВ-дешевых и важных, а про качество, ну его это качество в опу.


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: Sergii от 31 Марта 2011, 22:02:51
Кстати у Раскина ПШ-2 слетал с резьбы при стрельбе, причем ставим мой - все нормально.  Он так и стрелял с моим пока не обзавелся молотовским :) Сапожник без сапог - тестовую партию привез, и даже себе не оставил :)


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: миха от 31 Марта 2011, 22:07:35
По моим наблюдениям токоря и фрезеровщики как мамонты скоро все на хер вымрут и останется нам лишь ХОРОШАЯ  Китайская порошковая металургия.


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: DimaYu от 04 Апреля 2011, 21:25:40
Не вымрут, а истребят. Чувствуете разницу?


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: миха от 04 Апреля 2011, 21:43:10
Вымрут ибо нет притока молодежи.А всякая профессия полна мааленьких нюансов про которые в учебниках не пишут.Уже делали опыт на слесарях сборщиках где-то в Подмосковье.Дали им обыкновенный сборочный чертеж из 80-х годов ну и в итоге полный ноль. Вот лично я в последнее время 20-25 летних парней у станка не видел а кому опыт передавать?


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: DimaYu от 04 Апреля 2011, 22:09:50
Михаил, звонил мне ? Пиши в личку.


Название: Re: ДТК ПШ-2С-12 и пуля Полева
Отправлено: kolot от 10 Июня 2011, 08:40:14
 Дульник отремонтирован, при помощи участника "Миха", за что ему -спасибо. После испытаний могу заявить без сомнений : проблема именно в несоосности перегородки дульника.   После ремонта Полёвки пролетают свободно, никаких намёков на застрявшие в камере куски обкладок и т.д, даже при том, что отверстие в перегородке было заужено при ремонте на 1мм. Вывод: пуля Полева -хорошо. Кривой дульник- плохо.