Название: Снаряжение патронов Отправлено: aspid от 20 Декабря 2009, 17:45:35 Как видно отсюда: http://ipsc.perm.ru/forum/index.php?topic=617.30 (http://ipsc.perm.ru/forum/index.php?topic=617.30) меня кроме чоков очень озадачила навеска пороха и дроби в снаряжаемых патронах. Сегодня убил пол-дня на перевешивание навесок. Для определения средних значений взвешивал по пять раз с одной и той же меркой. И вот результаты:
Порох "Сунар-35" Мерки: Вес, гр.: 163 1,55 171 1,68 180 1,71 189 1,82 198 1,92 Дробь № 7 Мерки: Вес, гр.: 7/8 25,64 (26) 1 29,19 (29) 1 1/8 32,31 (32) 1 1/4 35,97 (36) 1 1/2 43,31 (43) Для интереса посмотрел патрон "Главпатрон для охоты 32г дробь №5": дробь - 32,35г, порох (не Сунар, а какой-то пластинчатый) - 1,7г. Исходя из вышеописанного считаю, что мне нужно накрутить и попробовать следующие варианты: № п/п: Дробь (мерка): Порох (мерка): 1 163 1 2 163 1 1/8 3 163 1 1/4 4 171 1 5 171 1 1/8 6 171 1 1/4 7 180 1 (такими до сих пор стрелял) 8 180 1 1/8 9 180 1 1/4 10 189 1 11 189 1 1/8 12 189 1 1/4 И того 12 вариантов по 6 штук, для того, чтобы стрельнуть тремя сменными чоками по два раза: по бумаге и по попперу. У кого будут какие мнения или советы? Может, кто-то что-то уже пробовал и мне пробовать уже не стОит? И т.д. Высказывайтесь, пожалуйста. Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: aspid от 20 Декабря 2009, 17:48:05 Забыл:
Сравнил контейнеры - свои и главпатроновский. Мой больше, т.е. навеску дроби можно серьёзно увеличить. Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: эгоист от 20 Декабря 2009, 18:30:08 Вот это работа! исходя из того, что на банках Сунара есть рекомендации сыпать 1,9 у нас получается 1,7(мерка 1) вот резкости и не хватает.
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: aspid от 20 Декабря 2009, 19:03:23 Видимо, с 189 пороха всё-таки всё в порядке, а вот дроби единички ИМХО маловато, да?
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: aspid от 20 Декабря 2009, 19:07:57 Вот, кстати, ежели кому интресно, полные результаты взвешивания:
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: DIMM от 21 Декабря 2009, 00:34:25 Костя, не понял тебя.
Рекомендация 1,9 грамм пороха дана для 35 грамм дроби. Откуда следует, что для мерки "1" (т.е.29 грамм дроби) пороха 1,7 не хватает? Его избыток! 2 Аспид. Лёш, варианты № 3 и № 10 точно не надо делать, там заведомо неверное соотношение. В одном случае явный недовес пороха, в другом такой же явный перевес. И варианты с меркой дроби 1 и 1\4 - магнум какой-то получается. Перебор. Тебе ж не гусей им валить. Думаю этот вариант совсем не для спортивной стрельбы. Сократи количество вариантов, иначе запутаешься с отстрелом и анализом результатов. К тому же на практике некоторые варианты навесок могут не подойти по высоте (т.е. по объему, занимаемому в гильзе). Для корректного "звездования" на загиб нужно оставлять 10-11 мм свободного края гильзы. Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: DIMM от 21 Декабря 2009, 00:55:24 2 Аспид.
Слушай, Алексей, а ты как к коньяку относишься? :) У нас тут один спор незавершенный... :) Мог бы ты промерять массу дроби № 4 и № 6 на парочке мерок Ли? Таким же макаром - пять взвешиваний, определение средней массы. Две мерки - скажем, 7/8 и 1 и 1/8. Или весы дай на недельку? А то Новогодний матч близко, а кому коньяк нести - не решили!.. :) Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: aspid от 21 Декабря 2009, 07:17:27 Слушай, Алексей, а ты как к коньяку относишься? :) У нас тут один спор незавершенный... :) Мог бы ты промерять массу дроби № 4 и № 6 на парочке мерок Ли? Таким же макаром - пять взвешиваний, определение средней массы. Две мерки - скажем, 7/8 и 1 и 1/8. Или весы дай на недельку? А то Новогодний матч близко, а кому коньяк нести - не решили!.. :) Я полезных перспектив никогда не супротив! Такая мысля была, но дроби, кроме №7 у меня нету. Поэтому весы (кстати - Ромины) конечно отдам (Роме). :) Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: DIMM от 21 Декабря 2009, 07:22:42 Дык семерку промерь по-возможности...
А Рому тоже в долю возьмем! Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: aspid от 21 Декабря 2009, 17:12:15 Дык семерку промерь по-возможности... Ты чем читал? Я что вчера полдня мерял-то?Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: DIMM от 21 Декабря 2009, 18:31:17 А-а-а, Семён Семёныч! Так ты семерку мерял?! :)
Извини, не вчитался в текст, перешел сразу к цифрам. Просто по умолчанию все стреляют пятеркой, и я как-то сразу подумал, что речь идет о пятерке. Вобщем, захвати с собой весы, плиз. А с Романом, надеюсь, я договорюсь. Я промеряю номера 4,5,6. При любом результате испытаний коньяк на матче у нас будет! И еще. Привези, если остались, пяток твоих п/к. Хочу с ними снарядить попробовать. А я тебе своих привезу. Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: aspid от 21 Декабря 2009, 22:32:55 Вобщем так. Мы тут посовещались и я решил - накручу и испытаю следующие варианты:
№ п/п Порох "Сунар-35" (мерка) Дробь №7 (мерка) 1 171 7/8 2 171 1 3 171 1 1/8 4 180 7/8 5 180 1 6 180 1 1/8 7 189 7/8 8 189 1 9 189 1 1/8 Таким образом сегодня было накручено 9 вариантов. Кроме того завтра испытаю "Главпатрон №5 32г" по тем же критериям: осыпь и опрокидывание попперов при разных чоковых сужениях. Испытывать буду завтра. Отчитаюсь либо завтра либо послезавтра. С фотографиями. Дима! Весы завтра, естесственно, принесу. Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: эгоист от 21 Декабря 2009, 23:23:56 Хм,мне вот интересно ,а когда тренироваться то? Он видите ли испытывать чавой то собрался - Не,Димон ,ты слыхал!?
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: charly от 22 Декабря 2009, 09:53:06 Надо сегодня отдать весы Димону, тогда и потренироваться успеем и Димка все мерки до 27 перемеряет.
А то никак нельзя с такой проблемой в новый год уходить. Коньяк нахо успеть выпить в этом. Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: DIMM от 22 Декабря 2009, 10:03:25 2 Эгоист.
Хе-хе. Оптимизм есть величина, прямо пропорциональная количеству выпи..., ой, то есть количеству накрученных патронов! :) Но половина испытаний наверное получится - по попперам! :) 2 Аспид. Серьезно, Лёш, на это времени нужно не менее часа. Надо ж все выстрелы систематизировать, чтобы потом не запутаться при обработке результатов. Всё аккуратненько, с чувством, с толком, с расстановкой. ...И зря ты исключил навески пороха 163. На единичку дроби попробуй такую навеску, увидишь разницу. А вариант № 7 рекомендую убрать. При малой навеске дроби такое значительное количество пороха может не полностью сгореть. Несгоревшие порошинки разлетятся по УСМ и патроннику. 2 Чарли. Так ведь замеры от тренировки не зависят. Взвешивать-то я дома буду. До матча успею сообщить о результатах. Коньяк будут по любому. Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: Ohotnik от 22 Декабря 2009, 14:02:42 На банке с сунар-35 написано сколько грамм для 12 кал? 1,9? Сунар-35 в разных партиях тоже разный. Хотя для небольших навесок разница незаметна.
Если написано 1,6г-16 кал, 1,9г-12 кал., тогда оптимально следующее: порох сунар-35- 171 мерка (около 1,7 грамма пороха) + дробь 1 oz мерка (28-29 грамм дроби №№5-7), п/к на 28 грамм Шеддит. Я так делал. Нормальный результат. Правда, в некоторых гильзах, особенно тонкостенных "звезда" может проваливаться, придется подкладывать что-то. При маленьких навесках сунар-35 сгорает ПЛОХО, много грязи. Звезду нужно качественно делать, желательно сверху еще закруткой пройти. Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: aspid от 23 Декабря 2009, 01:09:42 Сегодня лучший, на мой взгляд результат дала следующая навеска: Сунар35 мерка 180 (1,71гр) + дробь №7 мерка 1 1/8 (32гр). При таком соотношении, кстати, и звёздочка получается гораздо лучше.
И, конечно, циллиндром я больше не стреляю! 8_) Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: DIMM от 23 Декабря 2009, 09:37:28 Рано циллиндр хоронишь. На малых расстояниях, да когда рядом нет бабушек - широкая осыпь циллиндра самая подходящая.
тут надо дифференцированно подходить... Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: эгоист от 23 Декабря 2009, 09:54:42 Согласен с Димкой,в этом и есть прелесть дульных сужений.
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: gennadich от 23 Декабря 2009, 11:13:46 я вот вчера получок поставил - до этого всё цилиндром стрелял. тоже кажется, что как-то лучше стало: резче, что ли, поппера валятся? или ещё что...
чувствую, что вроде лучше, но доказать не могу :) надо ещё пострелять. из лююбопытства хочу чоком ещё пострелять (жаль, что теперь уже только после январских "каникул"!), но полозреваю, что для длинноствольного Вепря чок всё-таки лишку будет... Кость, как думаешь? И ты, Дим - у тебя же средний ствол, там какое сужение? Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: DIMM от 23 Декабря 2009, 12:05:46 У среднего ствола Вепря, к сожалению, фиксированное сужение. "Ноль" называется. :) Цилиндр.
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: эгоист от 23 Декабря 2009, 12:07:25 А Димки нет сужений,токма цилиндр. В зависимости от упражнений сужения нужно менять,и от мишеней конечно,лёгкие ,тяжёлые.
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: DIMM от 23 Декабря 2009, 12:15:55 Костя, а как стреляют матёрые вепреводы (Петухов, например) - с чоками или цилиндром?
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: gennadich от 23 Декабря 2009, 13:27:03 вот ещё вопрос о снаряжении патронов: что лучше всего сделать, если "звёздочка" проваливается, как у аспида нашего дорогого?
ты, Кость, говорил, что это плохо - а как вернее поправить, с точки зрения физики процесса выстрела? картонные прокладки под п/к, на порох класть? или в сам пыж, под дробь? или сверху дроби побольше их нафигачить, чтобы плотно "звёздлочка" закрывалась?.. при каком раскладе порох будетгореть лучше, а дробь лететь ровнее? ЗЫ исходим из того, что "нормальных" п/к в наличии нет :) Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: Ohotnik от 23 Декабря 2009, 13:42:36 Подложить ДВП пыж или его часть под дробь.
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: DIMM от 23 Декабря 2009, 14:38:41 Прокладку помещать именно под дробь, никак не под пыж-контейнер!
У п/к внизу (на донце) специальная сферическая вогнутая поверхность. Ее нельзя нарушать какими-либо прокладками. Лично я в таких случах (когда надо подогнать по высоте верхний край дроби) нарезаю простую бумагу квадратами 3 х 3 см или 2 х 2 см, и эти квадраты пихаю пальцем в стаканчик п/к. Сверху засыпаю дробь. Можно конечно и сверху прокладку сделать, но мне сильно не нравится осыпь такого патрона. То ли давление избыточное создается, то ли еще что, но у меня на таких патронах (а отстрелял я их много) всегда центральная часть мишени имеет значительные пустые проплешины. ...А насчет того, чтобы лишней дроби насыпать - попробуй, расскажешь потом. Мне кажется, что это не правильно. Нарушается рекомендованное соотношение порох/дробь, а значит чего-то там будет "не того". :o То есть, если в этом случае увеличивать навеску дроби, то по идее нужно и навеску пороха соответственно увеличивать. Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: gennadich от 23 Декабря 2009, 16:32:15 ну, идея пихать прокладку под п/к мне тоже показалась несколько экзотической... :) но засовывать смятую бумагу в стаканчик?.. она ж неровно сомнётся, дробь неравномерно распределится. я на днях специально купил прокладок меньшего калибра, думаю их использовать, чтобы общую высоту "добирать".
ПОД или НА дробь их класть - вот в чём вопрос! :) Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: DIMM от 23 Декабря 2009, 17:08:05 Неровно получится, только если пальцы неровные! :)
Пальчиком аккуратнененько проминаешь бумажечку внутрь и досылаешь ее вниз трубкой-распределителем станка Ли. Бумажка оказывается внизу и по стенкам стаканчика. Не вынимая трубки, засыпаешь дробь. Далее - по расписанию. :) "ПОД или НА дробь их класть - вот в чём вопрос!" Ровную штампованную круглую прокладку проще положить сверху. На станке Ли положить ее ПОД дробь довольно проблематично. Попробуй и так, и так - отстреляй и увидишь. С прокладкой сверху кучность будет хуже. Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: aspid от 23 Декабря 2009, 20:04:09 Короче. Купил сегодня ручную закрутку. 8_) Щас сижу, докручиваю после станка - от покупных не отличишь!
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: Grossfater Muller от 23 Декабря 2009, 22:03:06 Лишь бы её надолго хватило...
А вообще - сам давно хочу такую взять. Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: gennadich от 23 Декабря 2009, 22:16:29 Ровную штампованную круглую прокладку проще положить сверху. На станке Ли положить ее ПОД дробь довольно проблематично. Попробуй и так, и так - отстреляй и увидишь. С прокладкой сверху кучность будет хуже. под дробь её положить нифига проблематичного: воткнул п/к на порох, и припрессовал на дно стаканчика прокладку(-и), сверху сыплешьдробь... в чём проблема-то?))) Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: gennadich от 23 Декабря 2009, 22:17:02 Короче. Купил сегодня ручную закрутку. 8_) Щас сижу, докручиваю после станка - от покупных не отличишь! где брал, почём?.. Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: эгоист от 24 Декабря 2009, 05:18:23 Да в Царской охоте есть и в Оружейнике,250 р.
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: DIMM от 24 Декабря 2009, 09:06:21 2 Аспид. Не переусердствуй только. Если сильно вальцевать этой закруткой, на конце патрона может получиться на сужение, а расширение (раструб). Для входа патрона в патронник это, разумеется, не гуд.
2 Геннадьич. Если у тебя получается круглую прокладку РОВНО, БЕЗ ПЕРЕКОСОВ досылать в стаканчик п/к трубкой станка Ли, то нет вопросов. Просто там же всякие "мохнатые" преграды на пути прокладки. :) У меня круглые прокладки при досыле не сохраняли горизонтальное положение. Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: Grossfater Muller от 24 Декабря 2009, 10:46:17 Это да, в ПК стаканчик ближе к дну сужается, да ещё и рёбра жёсткости...
Я уж думал прокладки картонные не 12, а 16-20 калибра покупать, чтоб ровно ложилось. Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: aspid от 24 Декабря 2009, 11:51:15 Да в Царской охоте есть и в Оружейнике,250 р. 270 руб. в Царской охоте. Хотел картинку выложить, но ресурс ругается.Это да, в ПК стаканчик ближе к дну сужается, да ещё и рёбра жёсткости... А я использую прокладки только 16 кал. Недавно купил пробойник (90 руб) и делаю из подходящего материала.Я уж думал прокладки картонные не 12, а 16-20 калибра покупать, чтоб ровно ложилось. Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: эгоист от 24 Декабря 2009, 11:52:02 Я всегда только 16 к. пользую картонки
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: gennadich от 24 Декабря 2009, 14:21:31 цитирую сам себя:
Re: Снаряжение патронов « Ответ #26 : Вчера в 16:32:15 » -------------------------------------------------------------------------------- ну, идея пихать прокладку под п/к мне тоже показалась несколько экзотической... но засовывать смятую бумагу в стаканчик?.. она ж неровно сомнётся, дробь неравномерно распределится. я на днях специально купил прокладок МЕНЬШЕГО КАЛИБРА, думаю их использовать, чтобы общую высоту "добирать". -------------------------------------------------------------------------------- это я к тому, что тоже догадистый!.. ;) 20-го калибра купил, до этого 16-го были, попробую. главное - не брать двпшный пыж, а то будут такие "пули", как у меня в тот раз... *ah* хотя я потом его расщеплял на 3-4 части, нормально получалось)) Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: gennadich от 24 Декабря 2009, 14:26:28 ну, или хотя бы ПОД дробь его класть, а не СВЕРХУ, и не припрессовывать... :-X
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: эгоист от 24 Декабря 2009, 19:47:21 Забрал у Виталия контейнера(800шт) на троих,на сколько я помню,так что пока будет чем релоудить.
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: charly от 24 Декабря 2009, 22:18:20 27 контейнера тащить и сколько, или теперь доживете....?
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: эгоист от 24 Декабря 2009, 22:33:53 наверно перебъёмся!
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: DIMM от 24 Декабря 2009, 22:53:21 Тащи, тащи, пожалста! Мне хотя бы полтинник - на изучение ТТХ. :)
Костя, а 800 на троих не делится... ::) П.С. Произвел замеры разных номеров дроби. Сейчас сяду считать "среднее арифметическое". O0 К полуночи будут результаты. Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: DIMM от 24 Декабря 2009, 23:58:06 Итак. Через каждую мерку пропускалась дробь № 6 и № 4.
По каждому номеру дроби на данной мерке проводилось по 12 замеров. Ниже результаты. 1. Самая маленькая из используемых мерок. Семь восьмых. Дробь № 6, масса в граммах: 26,36 \ 26,04 \ 26,06 \ 25,88 \ 25,63 \ 26,26 \ 25,64 \ 25,90 \ 25, 60 \ 25,94 \ 26, 18 \ 25,64. Минимальное значение = 25, 60 Максимальное значение = 26, 36 Средняя масса одной "порции" = 25, 9275 гр. Дробь № 4, масса в граммах: 24,59 \ 24,60 \ 24,70 \ 24,56 \ 24,35 \ 24,53 \ 23,72 \ 24,63 \ 24, 50 \ 24,38 \ 25, 29 \ 24,36. Минимальное значение = 23, 72 Максимальное значение = 25, 29 Средняя масса одной "порции" = 24, 5175 гр. Итого – разница средних значений почти 1,5 грамма. Самое показательное то, что максимальная масса дроби № 4 меньше, чем минимальная масса дроби № 6. То есть даже при довольно широком разбросе внутри замеров одной и той же дроби, между замерами дроби № 6 и замерами дроби № 4 существует разделительная граница (диапазоны не пересекаются). 2. Мерка «единичка». Дробь № 4. Замеры: 27,61 \ 28,55 \ 27,88 \ 28,12 \ 28,65 \ 28,68 \ 28,45 \ 28,07 \ 28, 43 \ 27,72 \ 28, 21 \ 27,93. Минимальное значение = 27, 61 Максимальное значение = 28, 68 Средняя масса одной "порции" = 28, 1917 гр. Дробь № 6, масса в граммах: 28,80 \ 28,85 \ 29,12 \ 28,85 \ 28,90 \ 28,68 \ 29,33 \ 29,22 \ 28, 98 \ 28,48 \ 29, 06 \ 29,08. Минимальное значение = 28, 48 Максимальное значение = 29, 33 Средняя масса одной "порции" = 28, 9458 гр. В данном случае диапазоны пересекаются, т.е. минимальный замер шестерки соприкасается с максимальным замером четверки. Тем не менее разница средневзвешенных масс 0,75 грамма. Всё-таки ощутимая разница (не десятые доли грамма). 3. Мерка один и одна восьмая. Дробь № 6. Замеры: 32,58 \ 32,20 \ 32,37 \ 31,92 \ 32,66 \ 31,73 \ 32,47 \ 32,45 \ 32, 05 \ 32,10 \ 32, 28 \ 32,69. Минимальное значение = 31, 73 Максимальное значение = 32, 69 Средняя масса одной "порции" = 32, 2917 гр. Дробь № 4, масса в граммах: 30,35 \ 31,31 \ 30,55 \ 30,85 \ 30,44 \ 30,26 \ 31,02 \ 31,29 \ 31, 09 \ 31,16 \ 31, 10 \ 31,19. Минимальное значение = 30, 26 Максимальное значение = 31, 31 Средняя масса одной "порции" = 30, 8842 гр. И снова заметная разница средних показаний = 1,4 грамма. Диапазоны показаний вновь не пересекаются, разграничены друг от друга. Вот собственно и всё. Надеюсь, что помимо разрешения спора, эта информация будет полезна и в практическом применении. Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: эгоист от 25 Декабря 2009, 08:16:54 Надо всё в таблицу свести и прикрепить гденить!
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: charly от 25 Декабря 2009, 14:22:27 Димон, весы притащи на соревнования, а то в новогодние праздники грустно мне будет...
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: DIMM от 25 Декабря 2009, 21:57:05 Дык, конечно, мог и не напоминать. Весы уже в сумке с патронами.
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: Grossfater Muller от 26 Декабря 2009, 22:43:59 Костя, пожалуйста, возьми с собой рем с двумя стволами.
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: aspid от 27 Декабря 2009, 01:32:01 Димон, весы притащи на соревнования, а то в новогодние праздники грустно мне будет... Чё-то фасовать в новогодние праздники собираешься? Смотри, УФСНК не дремлет! :)Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: freeman от 09 Августа 2010, 00:57:33 пришел сегодня пресс ЛИ скажу сразу патроны раньше неснаряжал ни разу, весов у меня нету пока, подскажите по меркам какие использовать я гдето читал, что на разный порох нужны разные мерки типа разная плотность и все такое, и мерки особенно с соколом проблематично подобрать? есть порох сокол и сунар 35.
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: эгоист от 09 Августа 2010, 09:00:54 Про Ли и навески на форуме очень много тем ,поищи!
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: DIMM от 09 Августа 2010, 11:13:39 2 freeman
Начинать лучше с Сунара-35. Он хорош тем, что надписи на пороховых мерках станка Ли практически полностью соответствуют массе отмерянного пороха (в сотых долях грамма). Например мерка 155 выдает около 1,55 грамм порохп. Мерка 162 - соответственно 1.62 грамма. И т.д. С дробовыми мерками чуть сложнее. В одну и ту же мерку дробь разных номеров помещается в раздичной массе. Например в мерку "1" (одна унция) войдет около 29 грамм дроби № 7, и в нее же поместится около 28 грамм дроби № 3. Поэтому некие девиации тут присутствуют, и выхода, собственно, два: либо наплевать на эту разницу, либо купить весы, и составить точную таблицу - для каких номерпов дроби сколько отмеряет та или иная мерка. Если упрощенно то могу порекомендовать такие навески: - порох 155 , дробь 7/8 (слабый патрон, примерно 26 грамм, для хорошего вальцевания в пыж-контейнер требуется прокладка - половинка ДВП-пыжа 16к.) - порох 162, дробь 1. (примерно 28-29 грамм) - порох 171 (не помню точно последнюю цифру), дробь 1 и 1/8 (примерно 32 грамма) - порох 180, дробь 1 и 1/4 (35 грамм). Для крайнего варианта нужен другой пыж-контейнер (на 32 грамма и больше), для первых трех можнол использовать 28-граммовые п/к. Навеску пороха некоторые стрелки увеличивают (на 1 шаг больше, чем указано у меня). Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: gennadich от 09 Августа 2010, 11:31:55 Если упрощенно то могу порекомендовать такие навески: - порох 155 , дробь 7/8 (слабый патрон, примерно 26 грамм, для хорошего вальцевания в пыж-контейнер требуется прокладка - половинка ДВП-пыжа 16к.) - порох 162, дробь 1. (примерно 28-29 грамм) - порох 171 (не помню точно последнюю цифру), дробь 1 и 1/8 (примерно 32 грамма) - порох 180, дробь 1 и 1/4 (35 грамм). Для крайнего варианта нужен другой пыж-контейнер (на 32 грамма и больше), для первых трех можнол использовать 28-граммовые п/к. Навеску пороха некоторые стрелки увеличивают (на 1 шаг больше, чем указано у меня). хм... посмотрел у себя: порох 180, дробь 1 ровно. это чего: слишком быстро летит дробь при таком раскладе, получается? навеску пороха уменьшить или дроби добавить - что лучше?.. или оставить как есть? Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: DIMM от 09 Августа 2010, 12:01:56 Леш, избыток пороха явно, как следствие - избыточное давление.
Если ствол цилиндр, то дробь раскидает, осыпь будет широкой, со множеством "лысин". Если чок - то не знаю, насчет осыпи, но отдача и подброс ствола явно будут неслабыми. На банке Сунара-35 рекомендуется 1,8 (иногда 1,9) грамм пороха для 35 грамм дроби. А у тебя для 28 грамм столько же! Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: gennadich от 09 Августа 2010, 12:07:17 т.е. пороха меньше нужно... а ведь это Кинстинтин мне этакую плепорцию присоветовал в самом начале, когда я станок брал! и собственноручно эти мерки в станок воткнул. я склонен расматривать это как диверсию! *comando*
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: эгоист от 09 Августа 2010, 12:12:26 Ну дык я с цилиндера стрелял,перешёл на получёк,подтверждаю,есть не хилый подброс и отдача! Для Рема уменьшил навеску.Лёх,надоть под ствол подбирать ессно!
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: DIMM от 09 Августа 2010, 15:10:51 Просто Константин прОцент получает с каждой проданной банки Сунара. Чем больше расход, тем выше продажи. :)
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: gennadich от 09 Августа 2010, 20:33:42 Мерки я теперь правильные поставил. Бойтесь, смертные!..
Как нащёт провести тренировку во вторник? Я вас, блин, всех уделаю с новыми навесками-то!!! Сдаётесь, когда страшно, ага?!. :P Название: 51 мм! Отправлено: aspid от 17 Октября 2010, 16:33:10 Сегодня, благодаря жестоким экспериментам, получил патрон длинной 51мм. Дробь № 6 26 гр. Для этого потребовалось:
1. Отрезать 5мм от самой правой станции станка LEE. Это без ущерба для изготовления обычных патронов. 2. Самую обычную гильзу Главпатрон обрезаем после насыпания в неё пороха и установки ПК. 3. ПК берём, как на фото - с короткой ножкой (продаётся) 4. Проходим закруткой. Во вторник - испытание. Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: эгоист от 17 Октября 2010, 17:56:42 Сколько теперь влазит в подствольник?
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: aspid от 17 Октября 2010, 18:59:07 Сколько теперь влазит в подствольник? 14!!!Но: присланный мне удлинитель оказался бракованным. Производитель извинился и обещал прислать новый, ещё на 70мм длиннее. Будет влазить 15, можно будет даже не класть на лоток. П.С.: 51мм - это только 1й патрон. После 3го качество стабилизировалось и они стали 50мм ровно. Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: aspid от 06 Марта 2011, 14:46:42 Сравнил сегодня пять видов пыжей-контейнеров. Слева - направо:
1. ПК, купленный в магазине. Продаётся там до сих пор. Именно его я использовал для коротких патронов (50мм). 2. Недавно приобретённый ПК. Италия, 28гр. 3. ПК из патрона Феттер 28гр для спортинга. 4. ПК из старых запасов - из той кучи, которую раздарил АМР на новый 2010й год. 5. Последний из купленных осенью. Судя по маркировке - все ПК на 28гр. Однако, смотрите - какая существенная разница. Лучшим из всех считаю №5, но даже его длины не хватало, чтоб без бумажки сверху снарядить патрон (порох 155, дробь 7/8). Сегодня попробую покрутить с №2 (раз уж купил). Что получится - напишу. Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: aspid от 06 Марта 2011, 20:50:39 Что и следовало ожидать:
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: DIMM от 06 Марта 2011, 23:32:39 П/к № 2 явно рассчитан на 32 грамма
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: aspid от 07 Марта 2011, 00:08:01 На нём НАПИСАНО 28гр. Италия! Представляешь?
Отстреляю и забуду. И больше не куплю. Ни то ни сё: ни нормальные патроны не покрутишь, ни короткие. Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: DIMM от 07 Марта 2011, 00:23:34 Нормальные п/к. Только на 32 грамма. Попробуй 32, убедишься.
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: aspid от 07 Марта 2011, 00:26:15 Дима, дробь 7/8 (27гр) заполняет этот контейнер как положено - до краёв. Ножка короткая.
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: DIMM от 07 Марта 2011, 00:45:28 Дробь 32 грамм будет на пару-тройку миллиметров выше края стакана пк. Ничего сташного в этом нет.
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: aspid от 07 Марта 2011, 00:56:47 Весь смысл ПК, что дробь вся остаётся в нём.
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: DIMM от 07 Марта 2011, 09:45:36 Тогда патроны магазинные не покупай - расстроишьсиии! :)
У них, как правило всегда "с горочкой" насыпано, поверх края пк. Ты расскажи им, Леш, про "смысл", а то мужики, бедные, не знають! :) Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: aspid от 07 Марта 2011, 13:09:58 Внимательно посмотри на №3. Он-таки как раз из магазинного патрона Феттер 28гр. Было насыпано не до краёв.
Не везёт тебе, бедный Дима, с магазинными патронами! :) Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: эгоист от 07 Марта 2011, 15:11:40 Контейнера из последней закупки на 26 гр. ,что не может не радовать ,ибо прокладка картонная уже не нужна!
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: миха от 07 Марта 2011, 19:32:20 Нормально сегодня катал с прокладкой правда пришлось минут 30 рубить картон высечкой ибо в магазинах нет.Кстати смотрел внимательно как себя гильза ведет и увидел что на отдельных гильзах при первом обжиме идет небольшой проворот.Попробовал ставить гильзу к себе по другому и результат АП. И кстати попробовал сегодня гильзы раскрывать полностью.Метод простой берешь пустой балончик из под СО-2 ПНЕВМАТИКА вставляешь в гильзу и перед пром. феном 3-5 сек держишь гильза как новая. И на последок хотелось бы узнать у именитых стрелков как картечь ложить в контейнер, и какую пулю снаряжать.В ор маге подкинули идею про пулю Майера 16-калибра померяли она как раз в контейнер 32-грамма заходит только вот как полетит прошу от БЫВАЛЫХ ДЕЛЬНЫХ советов *ah*
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: aspid от 07 Марта 2011, 19:48:56 Кстати смотрел внимательно как себя гильза ведет и увидел что на отдельных гильзах при первом обжиме идет небольшой проворот.Попробовал ставить гильзу к себе по другому и результат АП. Гильзу в станцию предварительного обжима гильзу нужно ставить складкой строго к себе - тогда звезда складывается строго по старым складкам. Если этого не сделать - звезда получается неправильная, т.к. и по старым складкам складывается и новые делает.Я несколько крайних раз после тренировки собирал гильзы. Потом, когда крутил патроны - думал, кто это неправильно делает звезду? А это, оказывается ты!!! >:( Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: миха от 07 Марта 2011, 19:53:48 ДА Леха это был я. А вот сегодня поставил складкой ВНУТРЕННЕЙ к себе и получилось.Видимо Костю в пол уха слушал когда он объяснял. :P
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: миха от 07 Марта 2011, 20:01:07 И к стати ты не пишешь какой складкой НАРУЖНОЙ или ВНУТРЕННЕЙ нужно к себе распологать??????
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: DIMM от 07 Марта 2011, 22:45:14 Внутренней складкой к себе (той, которая вогнутая).
Насчет прокладок - не парься с прорубкой самодельных прокладок. Берешь набор ДВП-пыжей 16 калибра. Для невнимательных повторяю - именно 16-го! :) Эти пыжи легко расслаиваются на нужную толщину - из одного ДВП-пыжа получается несколько прокладок для пыжей-контейнеров 12 калибра. Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: эгоист от 07 Марта 2011, 22:45:52 Пуля только 12 калибра,без обсуждений! Изучайте правила! Летит Полева 2 нормально.Картечь укладывай руками,крест на крест.
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: миха от 07 Марта 2011, 23:19:48 ОК. примерно понял ,практика покажет
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: aspid от 07 Марта 2011, 23:35:55 Насчет прокладок - не парься с прорубкой самодельных прокладок. У меня есть две вырубки: 12 и 16 калибра.12й использую для прокладок на порох, если ПК слишком низкий - делаю из гофрокартона. 16й - для прокладок на дробь - она встаёт внутрь контейнера. Для прокладок на дробь использую старые календари. Изготавливаю раз в полгода в течение 15мин. Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: charly от 08 Марта 2011, 00:07:40 а мы их потом эти полгода подметаем :)
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: DIMM от 08 Марта 2011, 00:22:41 2 Эгоист.
Константин, ты, прям, заинтриговал меня! Где в правилах содержится запрет на использование пули 16 калибра??? Приложение Д5. Минимальный вес снаряда Нет Минимальный калибр 20 gauge/ 20 bore Длина Нет ограничений Только заводское изготовление Нет, «самокруты» допустимы Пуля Допускается любой тип пуль, который не противоречит ни одному пункту данных правил. Да и как ты отличишь калиберную пулю 16 калибра от подкалиберной пули 12 калибра? По диаметру первая может быть даже больше второй. В частности, пуля Полева-2 12-го калибра (сама свинцовая пуля, без учета пластиковых обкладок) в диаметре меньше, чем пуля Майера 16-го калибра. Известная пуля Ли 12 калибра (она подкалиберная) заходит в пыж-контейнер 12 калибра точно так же, как какая-нибудь калиберная пуля диабло 16 калибра. Характеристики этих пуль (по весу, диаметру) очень похожи. Так что, отвечая на вопрос Михаила - применять калиберные пули 16 калибра в качестве подкалиберных для 12 калибра очень даже можно. Испытывал я их. Помещал в стандатный пыж-контейнер для 28 грамм. Пуля Майера летела не очень хорошо. Ни хрена ее нарезы и внутреннее отверстие не стабилизировали пулю в полете (некоторые даже прилетали плашмя, оставляя прямоугольное отверстие). А вот пули, похожие на пневматичнеские (типа воланчика для бадминтона) летели неплохо. Но я бы оставил их только для тренировки. На матч лучше, наверное, фабричные купить. Еще вариант - пулелейку Ли купить, и лить самому. Они неплохо летят, довольно точно. Заряжаются в тот же пыж-контейне для 28 грамм. Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: aspid от 08 Марта 2011, 09:31:36 а мы их потом эти полгода подметаем :) Гы! Что есть - то есть. Но ведь не только мои - ещё Мишкины! :)Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: миха от 08 Марта 2011, 15:27:57 А меня Константин научил так делать
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: эгоист от 08 Марта 2011, 17:04:46 2 Эгоист. Не зацикливайся только на правилах ФПСР. ФПСР руководствуется законом о оружии и не см. в сторону(то есть, мы чтим закон) ! Дальше писать ,что говорит закон о применении в оружии не соответствующих Вашему калибру патронов,или сам догадаешься?Константин, ты, прям, заинтриговал меня! Где в правилах содержится запрет на использование пули 16 калибра??? Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: DIMM от 08 Марта 2011, 18:27:47 "не соответствующих Вашему калибру патронов"
Патроны-то соответствуют. Они, в конечном счете, получаются 12-го калибра, с подкалиберной пулей. Хе-хе... Признавайси, что неправ! :) :) :) Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: эгоист от 08 Марта 2011, 18:41:09 Признавайси, что неправ! Это ты Кондруху рассказывать будешь ,ежели что!Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: Стекло от 14 Марта 2012, 20:21:27 Прошу совета. Я видимо не тот пыж-контейнер купил, или что?
И еще надо ли напильником снять выступающую часть на металле? А то у меня на капсулях наколки получаются С уважением, Гриша. Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: эгоист от 14 Марта 2012, 20:39:29 Я те позвоню,проще будет.
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: Стекло от 14 Марта 2012, 21:43:55 Я те позвоню,проще будет. Спасибо за науку!Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: aspid от 15 Марта 2012, 00:53:20 Первые два фото - узнаю себя в молодости! O0
Третье фото - подработать надфилем однозначно! А то будет, как у меня: http://ipsc.perm.ru/forum/index.php?topic=1262.msg16094#msg16094 (http://ipsc.perm.ru/forum/index.php?topic=1262.msg16094#msg16094) Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: Стекло от 17 Марта 2012, 19:05:28 Вот так нормально? :)
Половину дочь накрутила :) Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: миха от 17 Марта 2012, 19:11:43 Нет не нормально. Патрон по форме должен напоминать заводской. Похоже пыж-контейнер у тебя с очень низкой ножкой. Расстояние между кромкой пыжа и кромкой гильзы должно быть примерно 10-11 мм. Тогда получаются красивые патроны. Еще раз говорю: заказывай комплектуху на Ганзе здорово сэкономишь .
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: миха от 17 Марта 2012, 19:14:51 И вообще притарань станок на треньку я ПК захвачу остальные расходники твои. Покажем и все расскажем.
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: aspid от 17 Марта 2012, 19:27:35 Нет не нормально. Если короткий П/К - по-другому не получится. Бумажку положил - правильно сделал.Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: Стекло от 29 Марта 2012, 19:14:50 Еще раз говорю: заказывай комплектуху на Ганзе здорово сэкономишь . А как это сделать? Я порылся в теме "снаряжение патронов" и ничего особо не нашел. Подскажите люди добрые, а? А то кончились мои пыж-контейнеры :( P.S. Уже нашел "Принцыпа" Видимо проблемы мои кончились на этом :) Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: Gladkov от 06 Августа 2012, 14:02:06 А в законе изменения по заряжанию нарезных патронов не коснулись? Или может отдельный приказ какой вышел?
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: эгоист от 06 Августа 2012, 14:06:05 Пока нет!
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: willy от 21 Августа 2012, 20:53:56 Может кому из самостоятельно снаряжающих патроны пригодится:
1.дробь N5 с доставкой в Пермь выходит 104 руб/кг против 145 в Оружейнике, продает поставщик ostplus@inbox.ru 2.КВ-209 по 1.5 руб против 1.9 руб. и пыж-контейнер 12 кал. (Италия) на 28 гр по 1.1 руб против 2.1 в Оружейнике (все с учетом доставки), продает поставщик vik2266@mail.ru Доставка заняла неделю. Я доволен. Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: aspid от 03 Апреля 2013, 09:31:54 Пыжи-контейнеры (названия):
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: миха от 03 Апреля 2013, 11:11:34 Ты бы еще и размеры выложил каждого
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: aspid от 03 Апреля 2013, 12:14:26 Размеры, условно говоря: 1. от основания до дна стакана, 2. от дна стакана до его краёв. В мм, через дробь.
Справа налево: 1. 28гр, который в прошлом году мы с тобой заказывали. Хорошие. Размеры 25/19. Получается, что это Н24. Их и надо лично мне. 2. 28гр, которые заказывали когда-то, брал недавно у Кости. Размеры 25/17. Не очень хорошо влазят в гильзу, т.к. мешают "пупырышки" на обтюраторе. 3. Магнум, продаются в ИО. 8,5/32. Для картечи. 4. 28гр, заказывали давно-давно. Очень хорошие, мягко снаряжаются. Размеры. 21/19. 5. 26гр. 23,5/15. Для пули ЛИ. 6. 24гр. 28/9,5. Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: Gladkov от 16 Мая 2014, 15:22:52 А по чём сейчас станок для зарядки патронов, хороший, автоматический, ну типа минизаводик?
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: миха от 16 Мая 2014, 18:21:32 Примерно 30 т.р. это с ручным приводом Хорнади , плюс мотор . Ну и народ покупает еще какието не помню название, зайди на ганзе где продажа комплектующих, там и станки тоже есть .
Название: Re: Снаряжение патронов Отправлено: Gladkov от 19 Мая 2014, 07:22:53 зайди на ганзе Чёт я как-то ганзу не читаю! А найти там что либо для меня будет просто убийственно! |