Название: Выбор пневматики Отправлено: DNS от 24 Января 2007, 00:09:04 ....мммм.... как бы это так сказать... а можно в разделе "Пневматическое" создать подраздел "Выбор" чтобы можно было там писать свои вопросы\ответы по выбору себе пневматики... или прямо сюда можно писать?
просто может счастливые обладатели напишут свои впечатления от своих экзмепляров... просто сам хочу приобретать в скором времени... поэтому сейчас шерстю интернет и выбираю модель... Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: Talion от 24 Января 2007, 00:33:12 Ну пока раздела нет - отпишусь по своему арсеналу :-)
Первое приобретение - винтовка ИЖ-61 в металле. К нему поставлена оптика. Удобная, компактная, высокоточная винтовка. Магазинчик на 5 патронов. Из минусов - коротковат приклад - но это поправимо. Если нужна большая мощность - это не то что надо - с родной пружиной она не сильна. Ставил обрезанную пружину от МР-512 - в конце концов пришлось покупать новую тягу рычага :-) он не выдержал. Щас вот подумываю о газовой пружине для нее :-) Второе приобретение (из-за габаритов винтовки - не всегда удобно таскать с собой) - пистолет Crosman 1377 - мощный мультикомпрессионный длиноствольный пистолет. Из минусов - долгое время перезарядки, однозарядность. Точность - сказочная. Стрелял с упором на руку - ложится пуля в пулю. При 10 качках - мощность выше, чем у ИЖ-61. А при 15 (не рекомендуется по инструкции) - и говорить не о чем. Сейчас жду привоза Walther CP-99 Compact - газоболонный с системой Blowback (свободно ходящий затвор). Это уже для тренировок и соревнований на пневматике :-) (Надеюсь что такие будут). О нем могу пока тока из описаний в интернете рассказать. Система blowback имитирует ход затвора при выстреле - и появляется какая-никакая, а отдача. По окончанию патронов (шариков) - встает на затворную задержку. Вот пока и все. Если есть конкретные вопросы - задавайте - попробуем ответить! ;) Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: DNS от 24 Января 2007, 03:05:25 вот моя история :)
первой покупкой в далеком 2003 (по моему) была МР-651, весь не сказать что супер... точность хорошая, барабан на 8 пулек... но убойность у него была совсем не ахти :( может сказалось то что в него вставлялись обычные 8 гр. наши балончики... а не длинные 12 грамовые импортные... успешно продан совсем недавно после моей покупки МР-651 (примерно через полгода) друг купил себе винтовку ИЖ-61 мда... убойность у него приличная если сравнивать с моим пистолетиком.... да и точность на высоте... вот а сейчас собираюсь прикупить еще одну игрушку но помощнее.... вот и порывшись в инете нарыл себе Аникс А-112 остановился на этой модели... если никто не переубедит и не предложит свой вариант то его и возьму может даже на этой неделе Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: admin от 24 Января 2007, 03:45:02 ....мммм.... как бы это так сказать... а можно в разделе "Пневматическое" создать подраздел "Выбор" чтобы можно было там писать свои вопросы\ответы по выбору себе пневматики... или прямо сюда можно писать? Ну, тему Вы уже создали :) . Все правильно. Раздел "оружие пневматическое" предназначен для общения владельцев пневматики на темы связанные с пневматическим оружием будь то выбор, отзывы, организация встреч и т.п. Создавайте темы на свое усмотрение. Единственное, хочу напомнить пользователям, что любые темы/сообщения связанные с "кроухантингом" и другими противозаконными действиями будут удалятся. Общайтесь в рамках правил и всё будет в порядке. Приятного общения! :) Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: amp от 24 Января 2007, 06:06:37 ... вот а сейчас собираюсь прикупить еще одну игрушку но помощнее.... вот и порывшись в инете нарыл себе Аникс А-112 остановился на этой модели... если никто не переубедит и не предложит свой вариант то его и возьму может даже на этой неделе Попытаюсь отговорить. При выборе пневматического пистолета тоже первоначально запал на аниксы. Благо нашлись добрые люди - отговорили. В интернете выглядит красиво. Но в реале мне не понравился. Я брал у знакомого поюзать. Несмотря то, что он весь из метала - магазин пластиковый, защелка сломалась сразу же. При первой же попытке изобразить скоростную стрельбу сломался спусковой крючок!!! Хозяин жаловался, что спуск заедает. После ремонта тоже бывает заедает. Лучше спросить у Taliona - он ремонтировал. На счет мощности ничего не скажу потому как с огнестрелом не сравнить ;). А вообще, это смотря для каких целей брать. Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: as-hunter от 24 Января 2007, 07:10:33 Вальтер СР 99 в каталоге не нашел, есть 88. Хорошая игрушка.
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: Talion от 24 Января 2007, 08:29:38 По поводу вальтера - хороший обзор тут www.ignatr.narod.ru (http://www.ignatr.narod.ru). Теперь по аниксам - ремонтировал я если не ошибаюсь аникс 111 LB - с удлиненным стволом. В принципе схема работы простая, но часть внутренних деталей - пластик. "При необходимости доработать напильником" - про него - дорабатывал - после чего он заработал :-) Паралельно запаял дырку непонятной наружности в стволе, которая просто стравливала газ. Подвижный ствол у Аниксов - тоже странная штука. Вроде нормально, но при холостых спусках без балонов видно что ствол гуляет при выстреле - боюсь куча будет тоже гулять. Хотя гуляние ствола можно подправить. Мощи в нем достаточно - с 7-10 метров шампанское из него я бил. Вобщем не скажу что плохой пистолет, но магазин реально при стрельбе бывает что выпадает, хотя защелка уже поджата. Для плинкинга на природе время от времени вполне потянет!
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: DNS от 24 Января 2007, 19:43:29 ого фига се... только человек настроится :( так щас почитаю про вальтер
в идеале конечно хочется пистолет поубойнее (ну это видимо не мне одному так хочется) да и покачественнее чтобы не ломался при каждом удобном и неудобном случае... Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: Talion от 24 Января 2007, 20:11:52 если просто по убойней - это мультикомпрессор - но он однозарядный. А то что на СО2 - смотри те - у кого ствол длиннее - за счет длиного ствола шарик получит больше энергии. Ну конечно испарительная камера тоже играет роль, плюс отсутствие стравливаний через всякие щели\дыры\прокладки. Но испарительная камера в параметрах не указывается - и в среднем она примерно одинаковая я думаю (хотя могу и ошибаться). А вот на счет качества - ломается все, но для аниксов и ижей запчасти достать очень легко :-) А вот для вальтера - думаю придется заказывать и ждать энное время :-) Так что тут выбор за вами!
Да, забыл еще про вальтер написать - СР-99 - имеет в качестве магазина - барабанчик (клип) на 8 шаров, тогда как СР-99 компакт - магазин на 19 шаров, также на СР-99 нет блоубэка... Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: DNS от 24 Января 2007, 21:06:19 прочитал обзор про вальтер компакт
плюсы: качественный пистолет все сделано добротно много интересных фишек минусы: малая убойность весьма досадные баги (выкатывается шарик ;D) цена ну достаточно высокая 5130 руб. (по прайсу www.kolchuga.ru) иностранная разработка поэтому с деталями будет напряг малая кучность плохая прицельность === так что это не мой выбор, убойность хотелось бы в пределах 150 м\с... да и описанные проблемы с точностью и кучностью вальтера меня не устраивают какие еще варианты будут... Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: Talion от 24 Января 2007, 21:17:48 Так я и не навязываю :-) Мне нужна скорострельность и максимально приблеженные к реальным ощущения стрельбы. :-) Для убойности есть кросман :-) А цена - обещали за 4800 привезти. Аникс не плохая машинка - но для моих целей она не подходит...
Если предел цены около 3-х - то кроме Аниксов и ИЖей вряд ли что хорошее выйдет. Аниксы я уже выше писал - в принципе неплохая машинка. МР-654 - все стальное - из минусов - короткий ствол - куча может не сходиться и мощность несколько меньше. Так же длинный и довольно тяжелый ход курка. МР-651 - не стрелял, но поглядел в магазине - не понравился, хотя в сети много статей по его доводке до ума. Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: DNS от 24 Января 2007, 21:51:28 а что за кроссман (какая модель)???
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: Talion от 24 Января 2007, 22:08:40 кросман 1377 - тот что у меня - описание выше, но думаю он не подойдет
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: amp от 24 Января 2007, 22:21:20 На самом деле нужно определится для чего берешь. Если для соревнований типа ПС то из бюджетных рулит только МР 654к, т.к. там требуется быстрая перезарядка. Прикольно будет посмотреть наскольно быстро перезаряжают клипы на 651 и вальтерах(не компакт, там что-то типа нормального магазина, хотя тоже не фонтан). Ну, а если так... пару раз стрельнуть то... И еще на счет "убойности" немного не понимаю... как разница 130 м/с или 150? все равно с винтовкой не сравнить, пистолеты не для этих целей предназначены.
все ихмо :) Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: DNS от 24 Января 2007, 22:38:19 из переписки по аське с Talion
угу так-с... ну попробую объяснить для чего он мне нужен... 1) бить бутылки... банки... вообщем деструктивизм в действии (я сейчас не говорю про маняков и малышей которым это смешно и весело, я говорю про выброс негативной энергии всегда нужно на чем то сорваться в данном случае что нить разбить) 2) также хочется чтобы не страдала целкость т.к. есть интерес с 5-10 метров пострелять во что-то мелкое например пробки, монетки 3) ну и до сих пор не отпускает мысль использовать пистолет в защитных целях, хотя это уже как только не обсуждалось и каких только доводов за и против не приводилось по третьему пункту пришли к выводу что рулит либо резинострел (какой-нить макарыч) либо огнестрел :) хотя можно расммотреть вариант носить с собой какую-нить саблю... но это все уже выпадает за рамки раздела Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: Talion от 25 Января 2007, 01:22:34 из бюджетных вариантов больше всего подходит Аникс А-101 LB - с длинным стволом - самая большая энергия пули, точность неплохая (с 10 метров я из него уверено попадал в бутыль шампанского) ну и имеется опыт его ремонта! ;D 112 в руках не держал, из описаний - различие во многом только в форме. Ну и за счет короткого ствола - меньше энергия. Так что - "каждый выбирает для себя" (с) Б.Окуджава
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: M-8 от 25 Января 2007, 01:43:53 Бить бутылки и банки - самый мощный газобалонный пистолет из имеющихся в продаже в Перми это Аникс А-101 LB. (С удлиненным в виде бутафорского глушителя сволом) Это без сомнения. Начальная скорость без всякого апгрейда 180 м/с. При такой скорости в пивной стеклянной бутылке образуется аккуратное кругленькое входное отверстие, а выходное - выломанный кусок стекла диаметром около 2 см. Бутылка шампанского бьется с таким же ровным входным отверстием, а выходное зависит от расстояния, угла попадания и температуры окр. среды, т.е. его может и не быть :)
Точность. С точностью хуже, т.к. ствол немного "ходит" из стороны в сторону. Больше чем с 5-7 метров по бутылке можно и не попасть. Ну а дальше остаются только минусы. Магазин пластмассовый, изнашивается быстро. (Я сменил уже 3) Устройство курка тоже слабоватое. Сломалось после года средней интенсивности использования. Правда все запчасти в магазинах Перми есть :) Скорострельность. Пистолет стреляет только самовзводом, то есть скорострельность страдает. В "Защитных целях" - хуже пневматики для этих целей нет ничего! Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: DNS от 25 Января 2007, 04:08:24 классно.... до выходных куплю А-112 в субботу приду в тир на Динамо там и заценим что это за чудо техники
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: DNS от 26 Января 2007, 19:00:32 Купил Аникс А-112... скоро сделаю фотки и выложу, может даже удастся провести сравнительный анализ с А-101
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: M-8 от 26 Января 2007, 20:21:34 удастся провести сравнительный анализ с А-101 В субботу если будешь участвовать в тестовых соревнованиях - возьми с собой фотоаппарат, чтобы сравнение было наглядным, ок?Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: DNS от 26 Января 2007, 21:20:49 В субботу если будешь участвовать в тестовых соревнованиях - возьми с собой фотоаппарат, чтобы сравнение было наглядным, ок? про участие ничего не обещаю, а вот то что приду это точно... и проблема небольшая из фотоаппаратов у меня только телефон с 2 мп камерой... в принципе если освещение позволяет можно и на него пофоткать и даже видео снятьНазвание: Re: Выбор пневматики Отправлено: Talion от 26 Января 2007, 21:25:39 Постараюсь обеспечить мероприятие фотосъемкой :-) При желании и видео сделаем на фотик :-) Хотя мне кажется мы уже ушли от темы обсуждения по выбору пневматики... :-X
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: Talion от 27 Января 2007, 02:22:35 Возвращаясь к выбору пневматики - я стал счастливым (по крайней мере пока :) ) обладателем Walther CP-99 Compact! Пока полон восторгов! В руке сидит как влитой! Вид впечатляющий! Вес - вполне боевой! Металический магазин! Из минусов пока найдено - предохранитель одной рукой не снять. И некоторое время помучались с установкой балона, пока не заглянули в инструкцию ;) Потом помучались еще - и оказалось что попался пустой балон :( Впервые такое встретилось. Но после вставки второго балона был произведен отстрел полутора обойм на улице. С 5 метров и первый раз кучка получилась конечно так себе, но метрическая мишень на А4 формате практически всегда поражалась в зону А. Отдача вполне ощутимая! Не огнестрел конечно, но и далеко не Дрозд! :D Завтра после тира опишу его поведение поподробнее.
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: DNS от 29 Января 2007, 19:23:48 да... че-то в тире совсем времени не хватило провести тестирование и сравнение пистолетов Вальтер, Аниксы А-112 с А-101
у аникса 112 плюсы - предохранитель можно снять одним пальцем (надаваил на кнопку и усе) - в комплекте сразу два магазина ;D минусы - тяжелый (990 грам без баллона и пулек, ну то есть кило есть по любому) - длинное дуло из-за этого нет сбалансированности и при стрельбе дуло ходит :( либо нужно к этому привыкнуть, время покажет - при смене магазина если там еще осталась хотя бы один шарик он выпадывает :( то есть возможна проблема при быстрой смене магазина :( кучность проверить не смогли, и времени не было и метрической мишени тоже... а так вроде нормально пистолет как пистолет ничего особо выдающегося не заметил Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: Talion от 29 Января 2007, 19:40:48 Отписываюсь о ощущениях. Пистолетом пока доволен. Приложил руки - теперь предохранитель снимается одним пальцем ;) точность не плохая, но надо или подправить прицельные приспособления или просто брать поправку (скорее всего сделаю первое) - бьет чуть ниже, и возможно в сторону - надо отстрелять по бумаге. А в остальном... В руке сидит как влитой, балансировка по мне идеальная, при стрельбе действительно есть отдача. Балона,вопреки ожиданиям, ватает надолго. Найти бы хронометр - посмотрел бы как скорости падают со временем. При прокалывании балона даже пшика не слышно. Внешний вид на 5. Корпус металический, затянутый в пластмассу. Вес - грамм 800-900, вполне боевой. Особенно радует металический магазин с магнитной ловушкой сверху. Заряжается он тоже удобно - не через верх, а через серединку :) Думаю при наличии лоадера зарядка займет несколько секунд. Выемка магазина так же удобна - нажатие на скобу - и он под своим весом просто выпадает вниз - при наличии второго магазина перезарядка - секунда. На ствол натянут фальшствол, имитирующий размер боевого. При окончании шариков - встает на затворную задержку. Постановка на предохранитель снимает пистолет с боевого взвода, т.е. при снятии с предохранителя необходимо передернуть затвор для начала стрельбы. Из того что не понравилось - крышечка на задней стороне рукояти, открывающая доступ к отсеку с балоном - сделана из пластмассы. И крепление у нее - просто пластиковая защелка. Выглядит хлипковато - посмотрим со временем что произойдет (надеюсь что немцы все продумали и просчитали :D ). Ну вроде все. Пистолетом доволен на все 100%. Руки растут вроде откуда надо, так что если что то не понравится - поправить попробую ;)
Еще, после отстрела нескольких балонов пришел к выводу что до окончания автоматической перезарядки надо отстрелять в районе 100 выстрелов (около 6 обойм). Точно не считал, но пять обойм - это точно. После окончания автоматической перезарядки сделал еще порядка 50 выстрелов, но последние уже просто плевался :-) метров на 10 летели. Так что блоу-бэк не жрет много газа, как я опосался. Про энергию сказать не могу - хронометра нет. Может кто-нить сможет одолжить на денек? Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: Talion от 09 Февраля 2007, 20:25:13 Решил несколько апргрейдить свой ИЖ-61. Заказал для него вчера газовую пружину. Если повезет, возможно в субботу удасться испытать :-) Надеюсь на улучшение точности за счет изменения отдачи и некоторое повышение мощности. По проведению испытаний - отпишусь
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: Toxa от 31 Мая 2008, 06:01:18 ну ИЖ-61 это хорошая штука, а обладатель винтовки (кросман-2100- она же крыса). стрелял я из неё года 3-4 потом стало очень не нравиться(пропала куча и мощь), и занялся я ей вплотную, переделал в ней почти всё что есть. щас этот винт показывает очень даже не плохие результаты(это просто сравнение с тем что было)
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: Malabar от 30 Октября 2009, 15:57:05 Встал перед выбором,хотя и можно сказать попал в просак. Захотели мы с парнями прикупить МР-655к (прототип викинга). Для холощения,чтобы постепенно привыкать к более серьёзному оружию. Но после того,как я его поюзал в руках понял что это полный хлам. А покупать МГМ викинга совсем не бюджетно (11руб.). Плиз подскажите чтонибудь на подобии в приделах 5.000р.
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: эгоист от 30 Октября 2009, 18:33:47 Только ММГ! Многие уже купили(с форума) и ещё никто не пожалел,хотя денег конечно жалко.
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: Malabar от 30 Октября 2009, 19:46:04 Дело в том,что я хотел бабосы на 2игрушки вытянуть с работы, а на 2еденицы ММГ они не поведут ся. Получается,что мне надо уложится в 10р. за 2еденицы и отчитатся по чекам.
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: эгоист от 30 Октября 2009, 23:34:06 Мишк,деньги на ветер,поверь проходили! Берите одну,если совсем не в моготу и нужно брать пневму.то только вальтер с блоу бэком,завтра кстати возьму на тренировку,если есть желание подходи посмотришь.
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: Malabar от 30 Октября 2009, 23:42:13 Ок. Если смогу обязательно подьеду.
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: Malabar от 16 Ноября 2009, 17:21:36 Только ММГ! Многие уже купили(с форума) и ещё никто не пожалел,хотя денег конечно жалко. ММГ рулит. Для дома в самый раз.Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: эгоист от 16 Ноября 2009, 17:39:17 Ха,дак это ты с Вальтера не стрелял,постреляешь и ещё больше захочешь!
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: aspid от 16 Ноября 2009, 19:17:17 Надо на твой Вальтер как-нибудь присобачить рукоятку от этого гадского МР-655к. Хотя - нет, это фантастика. :)
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: эгоист от 16 Ноября 2009, 21:44:07 Надо на твой Вальтер как-нибудь присобачить рукоятку от этого гадского МР-655к. Хотя - нет, это фантастика. :) Она (рукоятка) и так очень схожа,но вот это "чуть чуть" и делает Вальтер - Вальтером!Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: karlo от 30 Января 2010, 15:21:27 А по-моему, ИЖ МР-654 К сегодня самый популярный, дешевый, шарики к нему можно купить чуть ли не в любом магазине, но я вот все решаю, что купить-его или всетаки Макарова http://www.weapon-shop.ru/category_22.html (http://www.weapon-shop.ru/category_22.html,) серия МР-654 К.
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: эгоист от 30 Января 2010, 18:14:03 При той же стоимости сейчас есть Умарексовский ПМ,однозначно интереснее игрушка,ещё и с блоу бэком.
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: снайпер от 29 Ноября 2012, 16:48:08 Хочу брать пистолет пневматический газобалонный. Подскажите, какие пистолеты (или производители) считаются самыми надежными? А то стрелять буду много, не хотел бы через месяц его менять.
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: миха от 29 Ноября 2012, 22:01:41 Возьмите уважаемый обыкновенную переломку от ИЖ-маша дешево и сердито. К стати зимой из пневмы на улице особо не популяешь. Так что только в ТИР. А так в принципе все идет по нарастающей- рогатка , пневма, гладкоствол , нарезное. Ну и где-то меж ними спорт. пистолет. Придите на тренировку единожды и вы многое узнаете об оружии причем любом. Зря семинар не посетили. Было предоставлено оружие от пневмы, аэрсофта до Мосинки.
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: снайпер от 30 Ноября 2012, 10:50:48 миха, а что за семинар? Было бы интересно посетить.
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: Gladkov от 30 Ноября 2012, 11:02:43 :D
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: эгоист от 30 Ноября 2012, 12:42:19 http://ilipin.livejournal.com/ (http://ilipin.livejournal.com/)
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: Gladkov от 22 Января 2013, 14:30:07 Не знаю куда написать напишу сюда.
Использую аирсофт, пульки частенько достаю из пулеприёмника. Дык вот эти пульки потом постоянно косячат, то застрянут, то в бок летят, то ещё какая хрень, так что лучше вторично их не использовать. Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: aspid от 22 Января 2013, 15:24:13 А ты из чего пулеприёмник сделал?
http://ipsc.perm.ru/forum/index.php?topic=742.45 (http://ipsc.perm.ru/forum/index.php?topic=742.45) Я заднюю стенку из транспортёрной ленты сделал - ничо не деформируется и не косячит. Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: Gladkov от 22 Января 2013, 15:32:25 У меня просто коробка с пенопластом
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: aspid от 22 Января 2013, 21:26:32 Ну, тогда понятно. В пенопласте шарики застревают и стукаются друг об друга. Замени на транспортёрную ленту - будут падать на низ коробки.
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: миха от 25 Января 2013, 22:53:10 Серега лучше просто войлок пришпиль.
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: aspid от 25 Января 2013, 23:18:35 Да, войлок лучше будет. Резина немного мажет шарики.
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: эгоист от 03 Февраля 2013, 09:02:14 http://gletchergun.ru/about/details/airgun/41857 (http://gletchergun.ru/about/details/airgun/41857)
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: aspid от 03 Февраля 2013, 12:02:35 Глетчеры продают в Колизее. Буду - посмотрю.
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: Gladkov от 04 Февраля 2013, 07:32:53 Дык он без движения затвора !?
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: Alecs77 от 04 Февраля 2013, 11:22:13 С подвижным затвором.
Название: Re: Выбор пневматики Отправлено: эгоист от 04 Февраля 2013, 12:57:55 Да,такой бы лет пять назад,можно было реально рвануть!
|