Стрелок.Пермь.RU

Доброго времени суток всем!

Вот такой новичковый вопрос возник: вчера была первая тренировка в тире. Сегодня болит плечо в месте, куда упирался затыльник приклада. По ощущениям - болит неглубоко и только если трогать. Синяка нет. Вот и не могу понять - то ли просто с непривычки шкура в месте давления реагирует, то ли неправильно вкладываю приклад. Как понять?

Раньше, когда на велосипеде ездил, после первой поездки в сезоне тоже зад болел. Несколько дней не мог на вел сесть :) А потом привыкал и катался ежедневно и подолгу. Тут тоже самое?

Мне кажется не правильная вкладка. У меня как то после одной из первых тренировок тоже такое было.

ПЫСЫ Я бы не советовал мазать прогревающими кремами. Я намазал тогда что то в плече разбухло и нерв защимило. Неделю рукой двигать не мог. :)

И то, и другое. :)

А вот почему синяка нет - не понятно. Я имею в виду не полноценный "синюшный" синяк, а красноватые отпечатки от тыльника. По идее - должны быть.

Пройдет со временем.

Красноватый след был (щас не вижу, не буду посреди офиса заголяться :). Жена еще увидела - говорит "о, гляди, приклад отпечтался!".
Подозреваю, что надо приклад левее сместить, примерно под середину ключицы. Вчера его в верхний пучок грудной мышцы упирал, т.е. как бы во впадину между плечом и правой стороной груди.

"как бы во впадину между плечом и правой стороной груди".

Это, в принципе, правильно, это классический способ.

"левее сместить, примерно под середину ключицы".
Это "хитрый" продвинутый вариант для особых случаев (например, при срельбе из-за укрытия, когда в левое плечо вкладывать некогда или нецелесообразно).
При такой стрельбе (приклад расположен ближе к середине грудины) есть еще один плюс - меньше плечо силы, влияющей на увод ствола вправо.
Но этот вариант, мне думается, не на повседневку, а именно для особых стрелковых ситуаций.

Хм... Тогда если "во впадину" правильно, то болевые ощущения получаются из-за а)нет привычки и б)возможно слабо приклад прижимаю (хотя так не казалось). Надо будет проверить на следующей тренировке.

А вспомни,я вчера подошел и спросил : " Ты приклад хорошо  прижимаешь,вкладываешся?" Ибо сто стороны казалось,что контакт не полный. К тому же,на помпе будет всегда отдача сильнее,чем на любом полуавтомате - газоотвода то нет,собсно,как и энерционки,вся отдача от патрона стрелку достается!
Мануал - тяжелый класс!

Да, все верно.  Значит буду учиться еще сильнее прижимать. Плюс при стрельбе ослабляю хват еще. Т.к. внимание уходит на прицеливание, перещарядку и перенос. Ничего, натренирую. Это как машину водить - пока руки ноги автоматически действовать не начнут, голове приходиться следить слишком за многими параметрами.
Интересно, если освоить помпу, полуавтомат уже легче дастся? По-идее мышечная масса нужная разовьется, тело станет привычно к большой отдаче. Или тут другие принципы работают?

У нас в России есть человек ,один из лучших,но я думаю лучший,кто стреляет помпу,неоднократный чемпион всего ,всего и бронзовый чемпион Мира по мануалу,это Александр Петухов. Дак вот,Сашка неоднократно уходил в другие классы,в стандартный,открытый,но в стандартном не добился такого успеха,(по моему даже в десятку не вошёл,)как в мануале,хотя казалось бы.... ,зато с помпой ,перестреливал стандарт! Вот и думай!

Нашел на ютюбе ролик с ЧР 2009. Ефимов с Вепрем - 5,96, Петухов с помпой разница менее секунды - 6.84. Это действительно впечатляет!
Любопытно, что за ружье у Петухова? Это не к тому, что тут же побегу винча продавать и искать такое же. Просто интересно.

http://www.youtube.com/watch?v=2b6DdimEpqs# (http://www.youtube.com/watch?v=2b6DdimEpqs#)

Гы,такое ружьё, как у Сашки ты не купишь,оно одно в России,сделанное на заказ МР 133.Полностью переработанное под его чертежи и хотелки. И дело не в том,что на отдельных упражнениях помпа выигрывает у открытого класса,как раз таких примеров масса,не всегда открытый класс означает тотальное превосходство. У меня на Чемпионате Мира одно упражнение было с лучшим результатом в классе и пятым в общем зачете(открытый,модифай,стандарт) - ну прошёл я его так,к тому же, ни разу не длинное упражнение! ;) Задача стрелка все упражнения пройти ровно,можно не везде быть первым,а только вторым,третьим в итоге первое место обеспечено! *victory*

....Нуууу. Саша, безусловно, Мастер с большой буквы.... Но... В данном конкретном случае чегой-то там не того с таймером. Ну никак не шесть секунд из третьего положения.

Если первый выстрел - 4,5сек (это Саня может) и сплит 0,3сек (и это Саня может) - то получается 6,6сек. Так что в принципе за 6,84 - очень даже возможно.
Но на данном видео - начало в 2,43, первый выстрел - в 2,48, окончание - в 2,53. Получается: зарядка ~ 5сек и стрельба ~ 5сек. Примерно 3 секунды выпало. Видать - таймер не словил.

Возможно-то возможно, не спорю.
Я про конкретное видео говорю. Я там тоже насчитал около 10 секунд.

Ой да это обсуждали не раз,ошибся Кирисенко.

Задам еще один чайниковский вопрос: а за счет чего помпа в открытом классе может выиграть у того же вепря? На мой неискушенный взгляд - стрельба медленнее, зарядка - медленнее. Если, скажем, стрелять из положения когда ружье заряжено, то еще как-то понимаю - один целится дольше, промахивается. Второй быстро целится и не промахивается. Но это ведь только на коротком упражнении выходит, где перезарядка не нужна. Конечно если "полуавтоматчик" в принципе долго целится, долго магазин меняет и много промахивается, то быстро и метко стреляющий помповик его сделает. Но наверное на соревнованиях уровня ЧР такая большая разница между стрелками, реально претендующими на 1е место, вряд ли бывает. Что я пропускаю? И как суммарно обогнать полуавтомат на нескольких упражнениях, если разница, как оказалось в ролике выше, даже у Петухова на коротком упражнении -- 4 секунды от вепря?

Чет много текста,я аж запутался! Преимущество открытого класса в ДТК,и быстрой зарядке! По большому счету можно построить упражнения(причем на весь матч) что все преимущества открытого класса свести на нет! Трудно ,но достижимо! Значительные расстояния между стрелковыми позициями,не удобные мишени промежуточные,отсутствие 3 положения  и хорошо подготовленный помповик может на равных по времени стрелять с открытым классом и выигрывать! Тот же модифай перестреливает открытый класс , примеры есть,причем на стандартном матче,а не специально заточенном!

Константин, твой ответ не менее запутанный, чем заданный вопрос. :)

Цитирую вопрос: "за счет чего помпа в открытом классе может выиграть у того же вепря?"

Отвечаю - в открытом классе ни за счет чего не может, нет преимуществ у помпы с технической точки зрения.
Но помпа выступает не в открытом классе, а в своем - "мануальном".
Соответственно официального противостояния между ними нет.
Собственно, поэтому они и разведены по разным классам - чтобы дать помпарям показать себя среди других таких же помпарей.

Если говорить о неофициальных состязаниях помпы и ружья открытого класса, то, например, в дуэльной стрельбе (при заряженном ружье и обязательной перезарядке) у помпы есть некоторое преимущество - дозарядка как правило быстрее, т.к. проще докинуть один патрон, чем сбросить магазин, достать новый магазин и воткнуть его в ружье.


П.С.

Конечно, если вчитаться в Костин текст, то он тоже прав.
Можно построить упражнения таким образом, что все преимущества ружей с примыкаемым магазином будет сведены "на нет". Короткие упражнения, отсутствие групп из нескольких мишеней, положение оружия на старте - "заряжено". Но это всё же искусственные ограничения. На реальных соревнованиях, если бы помповику вздумалось участвовать в открытом классе (а такое возможно, никто не запрещает) - при относительно равных стрелковых качествах участников шансов у помповика нет никаких. :)

Бред! Если поставить задачу устроителям матча ,то очень даже возможно! Ты не был на кубке России в Тольятти,те кто был видели это воочию,упражнения стояли под один класс. Но спорить с тобой и доказывать тебе я зарёкся! Отделил котлет от мух!

Костян, вчитайся в вопрос -
вопрос задавался о технических преимуществах самого ружья (помпы перед вепрем) в плане быстроты и точности стрельбы.
Не умения стрелков и не дизайн упражнений сравниваются, а именно технические преимущества помпы перед  Вепрем.
В этом смысле все сомнения высказаны Манголом правильно. На Вепрях за счет ДТК подброс и увод ствола очевидно меньше, дозарядка большого количества патронов (на длинных упражнениях) очевидно быстрее. Да и колиматор - не хухры-мухры, всяко прицеливание облегчает, или и против этого возражать будешь? :)

И вообще мне показалось по вопросу, что Мангол спрашивает о преимуществах помпы, полагая, что помпа с вепрем выступают в одном классе и борются друг с другом. Делаю это предположение, исходя из вопроса "И как суммарно обогнать полуавтомат на нескольких упражнениях, если разница, как оказалось в ролике выше, даже у Петухова на коротком упражнении -- 4 секунды от вепря?"
Поэтому я и пояснил на всякий случай про разные классы.
В реале, повторюсь, помпе не нужно обгонять вепря. Она сравнивается с другими помпами.

Я думаю,что вопрос ставился в контексте,что на одном упражнении хороший стрелок с помпой уделал хорошего стрелка с Вепрем!Конечно буду! Выцеливать и стрелять по планке гораздо проще ,чем в колиматор! В принципе можешь на Ганзе этот вопрос задать со ссылкой на меня,думаю что со мной многие согласятся! Другое дело,что на Вепре другие прицельные приспособления. А вот если ты напрягёшь память,год эдак 2008 по моему Новогодний турнир в малом тире на Динамо,я на свой первый Вепрь присандачил (приколхозил на сопли) длинную планку со световозвращающейся мушкой! Хватило на пол матча,потом она отпала,вся эта конструкция,но и делалось дл эксперимента,который удался,вскидка - выстрел,перенос у меня были быстрее,чем с прицелом. И год назад,что я вижу у чемпиона России в открытом ,Новикова - та же длинная планка в купе с колиматором! Не,не спроста! Можно кстати наши фотки пошукать!

Погодите-погодите! По-моему все запутались уже :) Вопрос я задавал комплексный (не только и не столько про техническую часть), перефразирую его: есть ли шанс помповику в открытом классе победить соперников с полуавтоматами? И за счет чего?
Вы, Дмитрий, говорите что " в открытом классе ни за счет чего не может, нет преимуществ у помпы с технической точки зрения". ОК. То, что помпа технически медленнее полуавтомата и сложнее в управлении это и так понятно. Но ведь тот же Петухов и Войно (см. ролик) не зря в открытом классе выступают с помпой против с вепрей и других полуавтоматов. Значит есть какие-то хитрости, на которые они рассчитывали и надеялись победить. Вот эти хитрости, пусть в общих чертах, меня и интересует в первую очередь.

Есть! И примеры я привел выше! Тренировка,тренировка и ещё раз тренировка,потом немного везения и удачи! Эти хитрости всех интересуют,но никто не торопиться ими делиться!

А кстати,темку то, я упомянутую нашёл,очень интересная темка,вот только не все открывается,блин.

http://ipsc.perm.ru/forum/index.php?topic=402.0 (http://ipsc.perm.ru/forum/index.php?topic=402.0)

2 Мангол

"Но ведь тот же Петухов и Войно (см. ролик) не зря в открытом классе выступают с помпой против с вепрей и других полуавтоматов."

Воооот! Правильно я предположил! Есть таки у Вас путаница про понимание классов. :)
Петухов и Войно никогда не выступали с помпой в открытом классе. И никто на официальных соревнованиях не выступал с помпой в открытом классе. Результаты стрелков сравниваются только внутри класса, в котором они выступали (помповики - в классе мануал, вепреводы - в открытом классе и т.д.).
Саша Петухов, обстреляв всех в помпе, пробовал себя также в открытом классе с ружьем открытого класса (Вепрь или Сайга, не знаю точно), а также в стандартном классе с ружьем-полуавтоматом стандартного класса.
Братья Войно выступают в модифицированном классе (ружье-полуавтомат, подствольный трубчатый магазин, ДТК можно, коллиматор нет). Их как-то раз, было дело, записали  в открытый класс  (то ли по ошибке, то ли из вредности, то ли от недобора участников в модифицированном классе) и они неплохо там смотрелись на фоне Вепрей. Но это были всё же не помпы, а полуавтоматы с ДТК.


П.С.
В ролике смонтированно выступление всех стрелков в различных классах, но даже там диктор говорит про некоторых стрелков: "А ведь они конкурируют между собой". Имелось в виду, что именно эти стрелки выступали в одном классе.


П.П.С.
Преимуществ нет, кроме искусственных ситуаций, о которых написал Костя. Ни один стрелок в здравом уме не будет выступать с помпой в открытом классе на официальных соревнованиях. Это и есть ответ на ваш вопрос.
А искусственные предположения про имеющиеся преимущества при определенном дизайне - это можно чисто теоретически, для "поболтать". Реальность жизни говорит об обратном. :)
Единственное преимущество - на дуэлке (дозарядка одного патрона быстрее).

Это понятно - кто ж будет такое рассказывать :) Я потому и написал "в общих чертах". Т.е. грубо говоря в тактике, дозарядке и т.д. Тонкостей я один фиг не пойму сейчас - знаний в этом вопросе пока не хватает. В общем-то по совокупности ваших с Дмитрием сообщений я более-менее ответ получил. Спасибо вам обоим!
Есть, есть. Сейчас еще раз ролик посмотрел, диктор говорит "Мубараков выступает в модифицированном классе, но показывает время лучше чем стрелки открытого класса" и потом сразу когда Мубараков начинает стрелять продолжает "посмотрите, стрелок открытого класса просто подсоединяет магазин". Это-то меня с толку и сбило :)
 

Ха,да таких на Тригане хоть отбавляй было! Дмитрий,ты очень категоричен,по чаще на соревнования выезжай,а не только на Ганзе посты размещай! ;)

Серьезно? Помпа в открытом выступала? Ну, значит, сорри, я бьл чрезмерно категоричен.
А чё - в чём смысл был? Или там все классы смешаны были?

...Меня терзают смутные сомнения. Там, наверное был единый ружейный класс (без вариантов выбора стрелять отдельно в классе мануал), оружие было заряжено и ружейных выстрелов было меньше 9 на упражнении?
Расскажи - так, нет?
Если так и было, то конечно нет смысла стрелять из чужого Вепря или Сайги - тут уж из чего больше умеешь, с чем больше тренировался.

Зачет по тригану был один ОТКРЫТЫЙ класс ! Упражнения ессно ,как положено короткие, средние,длинные. Отдельные дисциплины  (ружьё,пистолет,карабин ) делились на классы,а зачет по всему многоборью один! После этого у меня появилось ружьё открытого класса,так как для себя понял,что именно триган воплощает истинную практическую стрельбу,все остальное ,так ,пострелухи! На тригане человек должен уметь стрелять из всего ! Вот это драйв!

"После этого у меня появилось ружьё открытого класса"
Вот и ответ о преимуществах! :) :) :)

гы.
Дима как всегда увидел одну фразу из всего предложения. :)

Зри в корень! :)

(с) Козьма Прутков

Тут, Володя, главное среди общего многословия выцепить главную фразу-признание, и ее-то и пришить к делу! :)

Как говорил Владимир Владимирович:
"Изводишь единого слова ради
Тысячи тонн словесной руды."
 O0

Вот это вы по... поговорить! :)  Первые три поста ещё по теме, а остальное осилить тяжело :)