Стрелок.Пермь.RU

Побывали мы на встрече в краевом агентстве по спорту Пермского края ,хотели таки получить ответ на запрос по поводу финансирования стрелков на соревнованиях различного уровня,и в частности на Чемпионат Приволжского округа. Ответ письменный ,официально так и не получили,хотя на словах сказали ,-"Да, действительно, выделено на 2010 год 300 000 рублей на РОСО ФПС Пермского края,но пока отчёта по деньгам они не видели,хотя опять же подтвердили ,что спортивный год закрыт!" На вопрос,-"а как же быть стрелкам спортсменам,которые показывали результаты на Российских соревнованиях" - ответили " Какие проблемы,вступайте в федерацию!" Мы тут же спросили   Чегодаева ,когда нам можно подать заявление,на что получили ответ повергший в лёгкий шок представителей агентства - " Вы никогда не станете членами моей федерации!" Пауза! О как ! Общественная федерация оказалась ЗАКРЫТОЙ!

Ну... это мы ещё поглядим!

бред какой... куда смотрят юристы? Оксюта, например?  :)

А он то тут при чём? Его ,кстати первого и послали! ;D

Ну, Оксюту там как раз менее всего желают видеть в своих рядах. Слишком много вопросов задает. :)

По поводу взаимодействия с Федерацией Практической стрельбы Пермского края - разумеется взаимодействовать надо.
Однако для продуктивного общения и взаимодействия должны быть устранены препятствия, которые сейчас созданы (какие-то в силу указаний Москвы, а какие-то в силу личных амбиций и денежного интереса господина Че).

Первое. Вступление в членство общественной организации не может и не должно сопровождаться какими-либо денежными поборами, навязанными платными услугами и т.п.
По факту происходит другое. Для того, чтобы быть допущенным в Федерацию, возглавляемую господином Че, нужно заплатить 8000 рублей за прохождение у него платных стрелковых курсов (причем курсов по пистолету).
Это однозначно незаконно и не соответствует Уставу данной федерации.


По закону общественная организация - это НЕКОММЕРЧЕСКОЕ объединение граждан, созданное на основе общности интересов для реализации общих целей.
Членом общественного объединения имеет право стать любой гражданин, достигший совершеннолетия, не имеющий судимости, и выполняющий требования Устава, в частности заплативший вступительный взнос.
К примеру, по уставу Федерации практической стрельбы России членом этой организации могут стать любые желающие граждане, достигшие 18 лет, признающие и выполняющие Устав ФПСР и прошедшие курсы ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ОБУЧЕНИЯ навыкам безопасного обращения с оружием.
Покупка какого-либо количества патронов, какой-либо обязательный настрел из определенных видов оружия при этом не требуется.
Требуется лишь первоначальное ознакомление с требованиями безопасного обращения с оружием.
Следовательно – пресловутые 8000 рублей законны только на 1/8 – а именно на ту тысячу, которая идет в счет уплаты вступительного взноса.

Казалось бы, 8000 рублей – не астрономическая сумма. Но это одно из объективных препятствий для вступления в практическую стрельбу большого количества желающих.
В данном случае ЛИЧНЫЙ интерес отдельных граждан к обогащению никак не способствует развитию и массовости данного спорта.

Второе. Финансирование.
В кои-то веки государство, в лице пермского агентства по спорту, расщедрилось и выделило деньги на развитие Практической стрельбы в Пермском крае. На проведение двух матчей (Чемпионаты Приволжского округа по карабину и ружью, 30 июня и 1 августа) было запланировано финансирование в сумме 300 000 рублей.
Казалось бы – ну праздник грандиозный должен состояться! Все расходы берет на себя государство! Надо объявить бесплатное участие в матче, да еще рассказать о шикарных наградах (на которые тоже предусматривалось бюджетное финансирование), и соберутся в Перми огромные толпы стрелков, и опытных, и новичков, и послужит это грандиозное мероприятие во славу практической стрельбе и привлечет новых членов в федерацию ПС.
Хрен там. На межрегиональный чемпионат по ружью прибыло всего 17 человек, из них 13 местные и только 4 приезжие.
Из четырех классов оружия были открыты только два. Открытый не открылся (3 человека), модифайт вообще отсутствовал.
Что такое, почему так мало? На междусобойных пострелушках первого уровня и клубных матчах, бывало, и поболее стрелков собиралось. А тут соревнования целого округа!...
Одна из причин – деньги. Плата за участие в матче (от 1500 до 4000 рублей).
То есть и из бюджета уже запланировано 300 000 на проведение этих матчей, так еще и со стрелков организатор умудрился взять немаленькие взносы на те же самые расходы по проведению матчей.
Это вообще как назвать?
Есть ли в этом признаки уголовного или административного правонарушения – решать не мне.
Но чисто по человечески – отвратительный поступок.



Это с точки зрения того, что мне не нравится в сегодняшней ситуации.
Что я предлагаю исправить?
Да собственно делать всё то же самое, что сейчас делается, только наоборот.
Прием в членство федерации ПС должен быть максимально открытым. Курсы первоначального безопасного обращения с оружием – вообще бесплатными. Зазывать нужно в ряды стрелкового сообщества, заманивать, завлекать, а не отгораживаться денежными барьерами.
Второе – открытость сведений о финансировании федерации (это, кстати, требование федерального закона «Об общественных объединениях», ст. 29).
.Третье – реальная перевыборность руководителя федерации, раз в год. Хорошо поработал на развитие спорта – остаешься, плохо работал, больше думал о собственном кармане, чем об общих интересах – пошел вон, другого назначим. Принцип простой – это общественная организация, а не частная лавочка. Тут общество решает, а не «хозяин».
Четвертое. При выделении бюджетного финансирования, проводить стрелковые мероприятия бесплатно для их участников, ставя целью массовое развитие данного спорта.

Собственно, всё можно сказать и короче: Если твоя задача заработать деньги – открывай собственную контору (частные уроки по стрельбе, например) и зарабатывай.
Если же действуешь в рамках общественной организации и претендуешь на финансирование данного спорта со стороны государства – тогда работай на общество и на общие интересы стрелков.

Интересно,а кто то видел списки стрелков,прошедших отборочные и претендующих на включение в сборные Пермского края? Сдаётся мне ,что людей получивших разряды на Всероссийских соревнованиях там не будет!

таки и я напишу...
1. Просьба всем, не надо устраивать "междусобойчик" из серьезной темы, т.е. если хотим написать "Че", то так и пишем: "Председатель совета федерации РОСО ФПСР Пермского края" Чегодаев С.Н.
2. Не многие держали свечку на выше описанной встрече, соответственно многим будет непонятно, кто и по какому поводу собирались упомянутые люди.

А собирались, впринципе, для обсуждения вопроса: на каком основаниии Организатор соревнований "Чемпионат Приволжского федерального округа РФ, ружье, карабин" в лице председателя совета федерации РОСО ФПСР Пермского края" Чегодаева С.Н. собирал с участников взносы за участие в вышеуказанных соревнованиях, на основании положения о соревнованиях http://ipsc59.ru/index.php?option=com_kunena&Itemid=9&func=view&catid=7&id=706 (http://ipsc59.ru/index.php?option=com_kunena&Itemid=9&func=view&catid=7&id=706), если соревнования финансировал Спорткомитета Пермского края, на основании сметы предоставленой председателем совета федерации РОСО ФПСР Пермского края" Чегодаевым С.Н. в которой средства на подготовку соревнований, оплату судейства, организацию питания на стрельбище и награждение победителей и призеров и пр. оплачивал Спорткомитета Пермского края.

Внятного(на бумаге) ответа на поставленный вопрос нет до сих пор.

На встрече присутствовали:
 1. Председатель совета федерации РОСО "ФПСР Пермского края" Чегодаев С.Н.
 2. Административый директор РОСО "ФПСР Пермского края" Можаров К.Э. - нет такого в типовом уставе http://www.ipsc.ru/dmdocuments/polog_region.doc (http://www.ipsc.ru/dmdocuments/polog_region.doc)
 3. Зам. председателя спорткомитета Пермского края Белоусов С.В.
 4. Клерк ... из фин.отдела спорткомитета Пермского края
Инициативная группа:
 5. Шашин К.В.
 6. Оксюта Д...
 7. Мягких Р.Ю.

Кроме того еще много было сказано, но остались непонятными большое количество вопросов:
1. Где физически находится огранизация.  Телефон не является адресом.  Необходимо знать куда прийти или куда писать?
2. Где физически находится устав РОСО "ФПСР Пермского края" - для ознакомления. Образец типового устава - не устав огранизации. Где его можно прочесть. см.п.1
3. Где документы на которые ссылается устав РОСО "ФПСР Пермского края". Например, Положением «О членстве в ОСОО «ФПСР», на сегодня, нечто мифическое. Спортивную программу Практической стрельбы ОСОО «ФПСР», смею предположить, вообще никто не видел.
4. и др...

Ну и на последок начинаем "курить" вопрос о порядке формирования сборных команд края.

То есть, получается, куда потратили бюджетные 300 тысяч  в спорткомитете тоже не знают?

Фамилии тут не играют особой роли.

Главное - факты по сути событий.

Например - двойное финансирование одних и тех же расходов на проведение матча.
То, что в бюджете 300 тысяч предусмотрено на эти матчи - факт. То, что со стрелков брались денежные взносы за допуск к этим же матчам - тоже факт. А выводы делать стрелкам...


2 АМР
Деньги из бюджета еще не перечислили. Их, что называется, "выделили", запланировали израсходовать, с целевым назначением на проведение этих матчей.
Когда сотрудники агентства по спорту узнали, что деньги на проведение матча собирались еще и с участников соревнований, они поняли, что получился неприятный цуцванг. Сейчас вопрос в подвешенном состоянии - на другие цели их израсходовать нельзя (целевое назначение - только на календарные соревнования по ПС), но и выдать их сейчас и создать ситуацию двойного финансирования - тоже не гуд.
По мне, так выход простой - отдай стрелкам (всем!) нечестно собранные с них деньги, извинись за свою жадность, и обращайся в агентство за получением 300 тысяч. Но видимо хочется и те деньги оставить, и эти получить...

Это на базаре фамилии не играют роли, а мы тут серьезный вопрос обсуждаем.

Нет, бюджетные средства на данный момент целы, ибо за соревнования согласно положению http://ipsc59.ru/index.php?option=com_kunena&Itemid=9&func=view&catid=7&id=706 (http://ipsc59.ru/index.php?option=com_kunena&Itemid=9&func=view&catid=7&id=706) заплатили участвовавшие в низ стрелки. Двойного финансирования одних и техже событий быть не может, вот Спорткомитет Пермского края и встал в ожидательной позе, а РОСО "ФПСР Пермского края" в вопросительном: "... как же так, ведь мы же ..."

Мне напомнило сцену из фильма с диалогом,где на любой вопрос Рогов отвечал - "Это наша корова и мы её доим!" косил под дурака пока не съехал!
Люди просто не знали,что отвечать и твердили "Деньги выделены,но на что, мы пока не знаем" и так в стократном повторении. Давно так не ржал в себе! Цирк,отдыхает!

  

многоплюсов!

Вот цитата с официального сайта ФПСР:
       
    "Чтобы стать членом ОСОО "Федерация практической стрельбы России" и Международной Конфедерации практической стрельбы (I.P.S.C.), необходимо пройти курсы практической стрельбы у дипломированного инструктора по направлению Регионального директора. Курсы проводятся в течение 2 дней или более (10 часов занятий, из которых 2 часа теории и 8 часов практических занятий с пистолетом и ружьём, а также с полуавтоматическим карабином (по желанию).
    Необходимо оплатить вступительные взносы в размере 1000 рублей (для представителей силовых ведомств - 500 рублей), от 1500 рублей - обучение на курсах, 1000 рублей - годовой членский взнос (4000 рублей на 5 лет).
Патроны оплачиваются дополнительно."


В Уставе сказано вот что:

III. УСЛОВИЯ И ПОРЯДОК ПРИОБРЕТЕНИЯ И УТРАТЫ ЧЛЕНСТВА В
ФЕДЕРАЦИИ, ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЧЛЕНОВ ФЕДЕРАЦИИ

16.3. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет,
разделяющие цели Федерации, прошедшие курсы первоначального обучения
навыкам безопасного обращения с оружием по спортивной программе
практической стрельбы ОСОО «ФПСР», признающие Устав Федерации,
выполняющие задачи, предусмотренные в Уставе Федерации и соблюдающие
Положение «О членстве в ОСОО «ФПСР».

Про настрел действительно нигде не говорится. У нас без практики тоже не принимают, но  можно пистолет заменить на своё ружьё, никаких препятствий для этого нет. Может быть собака вот здесь порылась: "курсы первоначального обучения навыкам безопасного обращения с оружием по спортивной программе
практической стрельбы ОСОО «ФПСР»" Наверняка там есть описание что "практика" входит в курс.

"первоначальные навыки безопасного обращения с оружием".
Никак под эту формулировку не подходят стрелковые тренинги с обязательным настрелом. Ибо это уже не перваначальные навыки, и не просто безопасное обращение.
К тому же у нас в перми возможен только пистолет (под логунгом "пистолет сложнее, значит с ружьем после пистолета сами разберетесь").

Собственно, открытость членства в общественных организациях - это тоже требование федерального закона.

Пока ФПСР была сама по себе - и бог бы с ним, пусть устанавливали бы любые правила приема в эту организацию.
Но поскольку сейчас предуматривается государственое финансироваие этого спорта, то и подчиняться надо законам и правилам, установленным госудасрством.
Бюджетные деньги выделются не лично какому-либо главе спортивной федерации, а на развитие массового спорта, для нужд и интересов общественности. Стало быть ограничивать эту самую общественность от доступа к данному спорту незаконно.

А что тогда подразумеваеться под этим:


Я действительно хочу понять, что такое "практические занятия"? Может они действительно не подразумевают под собой Практическую стрельбу? Может обратиться с официальным письмом в Федерацию с вопросом что бы разьяснили?




Вас перестали пускать на соревнования? Или вам запрещают приходить в тир/на стрельбище и заниматься любимым хобби? Интерисуюсь с целью понять, может Вам действительно запретил кто то этим спортом заниматься.

Юр,блин,ты внимательно прочёл выше написанное?
Тренировки - нет проблем, хоть по семь раз на дню тренируйся ( хотя если честно ,пару лет назад весь сыр бор начался из за того ,что группа стрелков начала заниматься дополнительно,а не только по субботам в Динамо!) Ну захотели люди добиться результатов ,что в этом плохого,НЕ -ААа,НИЗЯ!!! Вы же не платите за это!
Но вот когда идёт речь о соревнованиях,извините. В любом виде спорта есть отборочные или квалификация,прошёл отборочные, заслужил поездку на Россию и выше ,за счёт бюджетного финансирования! Нет,езжай за свои! По крайней мере есть мотивация,есть к чему стремиться и тренироваться! Видишь ли ,не все могут себе позволить (будучи не плохими спортсменами) посещать те или иные мероприятия по финансовым проблемам.Ответь на вопрос : Когда тебе дают пистолет без магазина и говорят нужно держать палец вне спусковой скобы,при этом двигаться так то. И заряженный пистолет с теми же рекомендациями,ты одинаково начнёшь выполнять требования инструктора?Да разъяснили уже!

Давайте не будет ссылаться на надписи на каких-то "заборах"(сайтах не зарегистрированных как средства массовой информации) написаных, а будем оперировать статьями в конкретных документах написанных. Вот давайте и будем думать где же нам их таки руками подержать.

to Raider:
 ты член РОСО "ФПСР Пермского края".
   если да, ты в руках устав РОСО "ФПСР Пермского края" держал.
   если да, то должен был пройти вступительные курсы по "Спортивной программе Практической стрельбы ОСОО "ФПСР", ты её видел.
   проходжение вступительных курсов, как документально было оформлено(договор, акт, расчетные документы) - постарайся сделать для себя выводы кому и за что ты заплатил...

P.S. да, и доброго всем утречка!

Да не, парни, не надо тапками в меня кидаться. Я просто понять, чО и как  *ah*

Ну ведь это ж совсем другое, а не то что написал DIMM "про ограничение доступа к спорту".
И с этим я, однозначно, согласен. Но я так понимаю, бюджетных денег еще ни кто не видел, кроме чиновников. По тексту выше было сказано: "что перечисление денег приостановлено".

Запрет на вступление в федерацию отдельных лиц - это не ограничение? Пока не заплатишь энной суммы - это не ограничение?Это ты так понимаешь. Видишь ли ,если бы совершенно случайно не вылезла эта ситуация с финансированием практической стрельбы в пермском крае,думаю ни мы,ни вы  - долго бы ни чего не узнали,что оказывается всё уже проплачено, и не нужно было платить на Чемпионате Приволжского округа,и у судей не хилая з/п и призы не фиговые и много чего.

2 Райдер.
Там две цитаты в посте Сергея. Одна - из Устава ФПСР (то, как должно быть), другая из разъяснений, размещенных на сайте (то, как происходит по факту).
Между ними заметное противоречие ценой в 7 тысяч рупий.

Насчет допуска к соревнованиям.
Дык в открытом классе и не было соревнований Приволжского округа. Не набралось 5 человек.
Как это считать - есть возможность участвовать в соревнованиях, если самих соревнований не было? :)
При этом я знаю как минимум одного стрелка (очень хорошего, КМС), который там присутствовал, но не стал участвовать именно из-за большого денежного взноса.

Вопрос простой, я повторюсь - этот спорт и его финансирование из бюджета - для кого нужны? Для отдельного человека и его коммерческих интересов, или для общественности (действующих и потенциальных стрелков)?

При вступление в любую федерацию (хоть гонок на газонокосилках, хоть спортивных филателистов) есть свои ограничения. И в частности, может быть установлена плата за вход в федерацию - это право учредителей.


У кого как  ::) У нас у уже рабочий день закончился   :P Я пошел пиво пить  *beer*  :D

А если проходишь курсы и вступаешь в ФПСР, то В ФПС "Пермского края" как то боком? И вроде не причём что ли? Я вот только из-за бабла не стал вступать, честно признаюсь.

"При вступление в любую федерацию (хоть гонок на газонокосилках, хоть спортивных филателистов) есть свои ограничения. И в частности, может быть установлена плата за вход в федерацию."

В том то и дело. Есть такая плата. Называется вступительный членский взнос. Для данной организации составляет ровно 1000 рублей.
Остальные 7000 рублей - это навязываемые платные услуги, то есть:
а) Некаконно.
б) Противоречит Уставу ФПСР.

Очень сильно ошибаешься! есть закон о общественных организациях,почитай,много нового узнаешь!Да. Боком!
А знаешь сколько таких? Причём не только из за бабла,люди для себя ответы на некоторые вопросы не могут найти,дураков то ,кому можно втирать,сейчас меньше и меньше!

Конечно же не имелось ввиду уплату ежегодных взносов,Дима опередил!

OFF

DIMM, глянь личку плиз.

Подождите. Кроме членских взносов есть вот еще:


Курсы по определению не могут быть бесплатными. Это как минимум зарплата "дипломированного инструктора", аренда каких то материальных средст (как минимум места проведения), какие то накладные расходы. Я не говорю про патроны (про которые написано "оплачиваются отдельно").

Угу, только это цитата с сайта, а не из Устава. В Уставе тоже есть про курсы, со ссылкой на некую программу, только вот где её почитать в бумажном виде не указано.   

А вот это уже интересно.

Не, я не против платных курсов, только пусть они будут полезны вступающему. Если ему не нужен пистолет зачем навязывать именно его...
Все, убегаю - карабин ждет  :)

Федеральный закон "Об общественных объединениях" от 19.05.1995 N 82-ФЗ

Статья 15. Принципы создания и деятельности общественных объединений
Общественные объединения независимо от их организационно-правовых форм равны перед законом. Деятельность общественных объединений основывается на принципах добровольности, равноправия, самоуправления и законности. Общественные объединения свободны в определении своей внутренней структуры, целей, форм и методов своей деятельности.
Деятельность общественных объединений должна быть гласной, а информация об их учредительных и программных документах - общедоступной.

Статья 37. Предпринимательская деятельность общественных объединений
Общественные объединения могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению уставных целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям. Предпринимательская деятельность осуществляется общественными объединениями в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральным законом "О введении в действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" и другими законодательными актами Российской Федерации.
Общественные объединения могут создавать хозяйственные товарищества, общества и иные хозяйственные организации, а также приобретать имущество, предназначенное для ведения предпринимательской деятельности. Создаваемые общественными объединениями хозяйственные товарищества, общества и иные хозяйственные организации вносят в соответствующие бюджеты платежи в порядке и размерах, установленных законодательством Российской Федерации.
Доходы от предпринимательской деятельности общественных объединений не могут перераспределяться между членами или участниками этих объединений и должны использоваться только для достижения уставных целей. Допускается использование общественными объединениями своих средств на благотворительные цели, даже если это не указано в их уставах.

Статья 38. Надзор и контроль за деятельностью общественных объединений
Надзор за соблюдением законов общественными объединениями осуществляет прокуратура Российской Федерации.

Орган, принимающий решения о государственной регистрации общественных объединений, осуществляет контроль за соответствием их деятельности уставным целям. При осуществлении данного контроля указанный орган вправе:
1) запрашивать у руководящих органов общественных объединений их распорядительные документы;
2) направлять своих представителей для участия в проводимых общественными объединениями мероприятиях;
3) не чаще одного раза в год проводить проверки соответствия деятельности общественных объединений, в том числе по расходованию денежных средств и использованию иного имущества, их уставным целям в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по нормативно-правовому регулированию в сфере юстиции;
4) запрашивать и получать информацию о финансово-хозяйственной деятельности общественных объединений у органов государственной статистики, федерального органа исполнительной власти, уполномоченного по контролю и надзору в области налогов и сборов, и иных органов государственного надзора и контроля, а также у кредитных и иных финансовых организаций;
5) в случае выявления нарушения общественными объединениями Конституции Российской Федерации и законодательства Российской Федерации или совершения ими действий, противоречащих их уставным целям, органом, принимающим решения о государственной регистрации общественных объединений, может быть вынесено руководящим органам данных объединений письменное предупреждение с указанием конкретных оснований вынесения предупреждения и срока устранения указанного нарушения, который составляет не менее одного месяца. Предупреждение, вынесенное органом, принимающим решения о государственной регистрации общественных объединений, может быть обжаловано общественными объединениями в вышестоящий орган или в суд.
Федеральные органы государственного финансового контроля, федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный по контролю и надзору в области налогов и сборов, федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на осуществление функции по противодействию легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, устанавливают соответствие расходования общественными объединениями денежных средств и использования иного имущества уставным целям и сообщают о результатах в орган, принявший решение о государственной регистрации соответствующего общественного объединения.