Порох .Навески.Бренды и т.д.

[эгоист]

Смысл темы таков: вновь обсчитал себестоимость самокрута с учётом последних заказов,и цифры не фига не радуют.8- 8,5 рублей патрон,против цены без скидки в магазине 12.5 р (это с навеской около 28 гр.) Не,конечно 4 рубля деньги,но уже не те что бы время убивать. Опять же некоторые хохлястые робяты ещё и свою работу в стоимость патрона закладывают,вообче загрустишь тады. Собственно пролетаем на дроби -120р\кг против 100р.при заказе и порох офигеть как подорожал 240р банка 250гр. С дробью всё понятно,я вот про порох, собственно Сокол стоит 170 р/250 гр.,что уже само по себе приятнее,и опять же с картонными прокладками мудрить не надо,по  объему он больше. На ганзе стырил пару таблиц,давайте обсудим чтоль?

Мерка--Сокол 2,3/35/12--Сунар 35 1,9/35/12
095-----0,88--------------1,0
100-----0,91--------------1,06
105-----0,95--------------1,12
110-----1,0---------------1,18
116-----1,02--------------1,24
122-----1,06--------------1,29
128-----1,15--------------1,37
134-----1,28--------------1,43
141-----1,33--------------1,51
148-----1,37--------------1,57
155-----1,44--------------1,68
163-----1,53--------------1,76
171-----1,57--------------1,85
180-----1,65--------------1,93
189-----1,67--------------2,03
198-----1,83--------------2,12


Можно прикинуть вес навески по объему мерки и насыпной плотности пороха.
Номер мерки, это объем мерки в куб. дюймах*1000. Для получения объема в куб. см. умножить номер мерки на 0.016387.
Измеренная плотность "Сокола" получилась 0.544 г/см**3, "Сунара" - 0.608 г/см**3.
Итого получится
N095, Объем 1.557см**3., Сокол 0,847 г., Сунар 0,947 г.
N100, Объем 1,639см**3., Сокол 0,891 г., Сунар 0,996 г.
N105, Объем 1,721см**3., Сокол 0,936 г., Сунар 1,046 г.
N110, Объем 1,803см**3., Сокол 0,981 г., Сунар 1,096 г.
N116, Объем 1,901см**3., Сокол 1,034 г., Сунар 1,156 г.
N122, Объем 1,999см**3., Сокол 1,088 г., Сунар 1,216 г.
N128, Объем 2,098см**3., Сокол 1,141 г., Сунар 1,275 г.
N134, Объем 2,196см**3., Сокол 1,195 г., Сунар 1,335 г.
N141, Объем 2,311см**3., Сокол 1,257 г., Сунар 1,405 г.
N148, Объем 2,425см**3., Сокол 1,319 г., Сунар 1,475 г.
N155, Объем 2,540см**3., Сокол 1,382 г., Сунар 1,544 г.
N163, Объем 2,671см**3., Сокол 1,453 г., Сунар 1,624 г.
N171, Объем 2,802см**3., Сокол 1,524 г., Сунар 1,704 г.
N180, Объем 2,950см**3., Сокол 1,605 г., Сунар 1,793 г.
N189, Объем 3,097см**3., Сокол 1,685 г., Сунар 1,883 г.
N198, Объем 3,245см**3., Сокол 1,765 г., Сунар 1,973 г.

[aspid]

В первой таблице вес пороха измеренный для каждой мерки, а во второй - вичисленный исходя из измеренной плотности?
Я ведь тоже мерял http://ipsc.perm.ru/forum/index.php?topic=677.0 У меня другие цифры получились.
И вообще - измеряй, не измеряй - ничего это не даст, кроме общих представлений. Разный порох - горит по-разному, не корректно сравнивать по массе/объёму. Нужно посмотреть рекомендованные навески на упаковке:

Сокол 2,3/35/12--Сунар 35 1,9/35/12

Отсюда вообще получается, что коэффициет "Сокол/Сунар35"=1,211, т.е. Сокола нужно сыпать в 1,211 раз больше Сунар35. С разницей в измеренных плотностях это не соотносится: Сунар35 плотнее Сокола в 1,118 раз. Поэтому разницей, приведённой в таблицах уже пользоваться нельзя.
Что остаётся? Есть у нас Рома, который крутит патроны с Соколом. Раньше крутил с Сунар35. Дима, по-моему тоже что-то там экспериментировал. Вот остаются только их субъективные ощущения.
Второй путь, который прямо соотносится к нашему с Ромой разговору о ДТК: померять разницу в отдачах можно достоверно только объективными методами. Т.е. нужно сварганить динамометрический стол и сравнить: порох, ДТК и т.д. Попробую чего-нибудь придумать, но ко вторнику не буду, т.к. не хочу тратить время/деньги на тренировке, да и просто не успею. Сделаю к субботе, проверим после пистолетной тренировки.

[charly]

спросили б у меня, я уж год стреляю соколом.
32г - 1,8г
28г - 1,65г
26г - 1,5г

[эгоист]

Ром,нам ведь ещё нужно  граммы под навески   LEE адаптировать!

[aspid]

Просто надо взять весы, порох Сокол, станок Ли и перевесить. Поймём, какая нужна мерка под Сокол.

[ssp]

стреляная гильза 0р + капсюль 1.5р + порох 1.5р + пыж-контейнер 1р + дробь 3.6р = 7.6р.
За тренировку уходит 2-3кг. дроби, т.е. тренируясь раз в неделю за год тратишь 100кг дроби.
Интересно, сколько её надо купить, чтоб она стоила хотя бы 70р. за кг (тогда и патрон будет 6р. стоить)?

[charly]

че тут не понятного, смотрим таблицу выше:

Мерка--Сокол 2,3/35/12--Сунар 35 1,9/35/12
163-----1,53--------------1,76
180-----1,65--------------1,93
198-----1,83--------------2,12

У меня цана патрона получается 6,3руб. Если у Вас цена патрона получается около 8руб., то можно вспомнить мысль о покупке большой партии патронов с завода. Например, Феттер Практика.
Расчет получается примерно такой:
 4 тренировки в месяц = 100 х 4
12 месяцев = 400 х 12
2 российских соревнования = 500 х 2
Итого: 5800 патронов в год х 8,8 = 51040

Я за год отстрелял почти 4500 х 8,8 = 40000 в год и никаких проблем.

Если я правильно помню слова DIMM`а, надо заказать тыс.20 патронов и завод готов доставить их хоть на дом, т.е. необходимо скооперировать 5-6 стрелков с бабосиками.

[DIMM]

Сунар хорошо меряется объемными мерками.
Сокол плохо.
Т.е. для правильной навески Сокол нужно взвешивать (если не все патроны, то хотя бы делать выборочный контрольный "взвес").

Один из выходов в этой ситуации - покупать Азотовский Джокер 32 грамма по 11 рублей.
Ето если брать оптом (цена включает в себя доставку до Перми).
Я предлагал в свое время скооперироваться, никто не отозвался...

П.С.
20 тыщ патронов - такого условия у Азота не было.
Речь шла о 50 тысячах рублей (на всех).

[charly]

Т.е. для правильной навески Сокол нужно взвешивать (если не все патроны, то хотя бы делать выборочный контрольный "взвес").

Я перед началом закрутки новой партии проверяю веса отмеряемой станком дроби и пороха. На сегодняшний момент исключительно для проформы, но у меня станок Mec 600 Jr. Mark V + Multiscale Charge Bar

[эгоист]

покупать Азотовский Джокер 32 грамма

Какие нафиг 32 гр? Люди 24 юзают!

[gennadich]

Какие нафиг 32 гр? Люди 24 юзают!

на "Вепре"?..

[DIMM]

На Вепре тоже 24 грамма можно.
Например на Порохе Рекс.

Ну и конечно, полировка затворнойрамы, шептала, входа в патронник.

[gennadich]

Ну и конечно, полировка затворнойрамы, шептала, входа в патронник.

Ты мне, кстати, телефон обещал человека, который тебе с твоим "Вепрем" в этом помогал

[DIMM]

Фёдор Иваныч.
В магазине Царская охота его все знают.

...Если не путаю название магазина.
На шоссе космонавтов, в том же здании, где Виват, вход слева, третий этаж.

Только выбрасыватель пусть не стачивает. Всё остальное он полировал по делу. Без моих особых указаний, сам посмотрел - где и что трется.

[aspid]

Дима. Ты любую тему превратишь в тюнинг Вепря!

[DIMM]

Фёдор Иваныч всё полирует, не только Вепри.

[aspid]

Сегодня провёл работу по взвешиванию порохов разных марок на станке LEE, естесственно - 12 калибр. Что получилось - можно посмотреть в прикреплённом файле.

Мои скромные выводы:

1. Если принять мерки Сунар-53 с коэффициентом k=1,00, то для Ирбис-Охота  k=1,03, а для Сокол k=1,21. Это исходя из рекомендаций, написанных на упаковках. Поэтому, рассмотрим на примере патрона, который я использую - "27гр №6 + мерка 155 Сунар-35":
Мерка 155 соответствует 1,58 гр пороха Сунар-35, следовательно Ирбис-охота необходимо 1,58*1,03=1,63 гр, что соответствует мерке 163, Сокол необходимо 1,58*1,21=1,91 гр, что не соответствует вообще никакой мерке на станке LEE, т.к. самая большая мерка - 198 - 1,78 гр Сокола.
Таким образом, Сунар-35 и Ирбис-Охота отличаются между собой не особо, а вот Сокол - выбивается из всей картины.

2. Структура Сунар-53 и Ирбис-Охота практически одинакова и объёмная масса также не сильно отличается. А вот Сокол, мало того, что имеет совершенно другую структуру - пластинчатую. Взвешивать его - полный задрот: результаты взвешиваний на одинаковых мерках сильно разнятся. Т.е. у Сокола неоднообразная объёмная масса.

Из всего этого следует, что:
1. Я хотел попробовать Сунар-35 с меркой 148 вместо 155, т.к. порох не всегда полностью сгорает на моих патронах.
2. Ирбис-Охота сделаю на пробу (50 шт) с меркой 155.
3. С Соколом крутить пока не буду: посмотрю, как Константин во вторник отстреляется с ним с меркой 163.

[aspid]

А вообще, если слушать Рому:

спросили б у меня, я уж год стреляю соколом.32г - 1,8г28г - 1,65г26г - 1,5г

то для 27 гр дроби, согласно моим измерениям нужна мерка 180 (1,61 гр)
Сделать ещё 50 шт с Соколом и меркой 180, что ли? За одно и сравним.

[aspid]

Станок LEE + порох Сокол = очень плохие патроны!!!
Сегодня убедился.

[DIMM]

а как бы на ошибках других учиться - не кошерно?
Говорено сто раз было - сокол плохо меряется объемными мерками.

[aspid]

Следовательно, Сокол - для охотников. Не для нас.

[эгоист]

Станок LEE + порох Сокол = очень плохие патроны!!!

Ключевое слово LEE ! На MEC превосходно работает,и патрон довольно мягкий,может станок поменять?
Кстати,арифметика простая: Ли окупился через месяц,ну два ,соответственно Мек,через полгода! По большому счёту не срок,не согласен? Зато,сука,ВЕЧНЫЙ!

[aspid]

Согласен-то согласен, только щас тупо денег нет на Мек. После ЧР задумаюсь о покупке.

[charly]

Я вот не знал что "сокол" плохо меряется объемными мерками, потому больше года им патроны снаряжаю и не жалуюсь. А у пендосов распродажа, цена на MEC 600 просто закачаешься.

[aspid]

цена на MEC 600 просто закачаешься.

Огласите.

[эгоист]

А у пендосов распродажа, цена на MEC 600 просто закачаешься.

Не не фига не закачаешься,на МЕС сбавили 20$,и эту же двадцатку накинули на Чардж бар! Понятно ,что без бара не особо он интересен,до этого бар стоил 30,сейчас 50 бакинских!

[эгоист]

Так,мало ли кому понадобиться.

[aspid]

Так,мало ли кому понадобиться.

Пока руками не пощупаю - не пойму, чем Мек лучше Ли. Вроде - принцип тот же...

[эгоист]

не пойму, чем Мек лучше Ли.

А он и не лучше,он другой!

[эгоист]

ООО «Ижевский Арсенал» рассматривает ФГУП «Завод имени Серго» в качестве одного из своих главных поставщиков по патронам для гладкоствольного охотничьего оружия. В то время, как большинство российских производителей патронов используют в своих патронах пороха импортного происхождения и ограничены в возможности диалога с производителями, компания «ПОЗИС» имеет уникальную возможность совместной работы с Казанским пороховым заводом. Ниже приведена статья, размещенная на сайте компании «ПОЗИС», которая отвечает на вопросы покупателей о применяемом порохе «Ирбис».
Производители патронов имеют в своей структуре обязательное подразделение — испытательную станцию, рутинная задача которой — валовая обработка патронов. Испытательная станция на ФГУП «ПО " Завод имени Серго» решает более широкие задачи, проводя научно-практические исследования в области метательных зарядов для охотничьих и спортивных патронов, а так же для изделий, производимых в рамках государственных контрактов. Несомненным преимуществом ФГУП «ПО „Завод имени Серго“ является возможность тесного сотрудничества с ведущим российским предприятием по производству порохов — ФКП „Казенный государственный Казанский Пороховой Завод“».
В 2009 году на ФКП «КГ КПЗ» проведены мероприятия по улучшению качества пороха «Сунар» без изменения его насыпной плотности, что очень важно для комплектующих элементов, и не изменяет конструкцию патрона в целом. Модернизация пороха «Сунар», направленная на оптимизацию химических составов и физико-технических характеристик, привела к созданию порохов серии «Ирбис».
Пороха «ИРБИС» имеют в своем составе высокоэнергетические компоненты, которые позволяют уменьшить падение величины начальной скорости при минусовых температурах. Кроме этого достигнуто снижение массы порохового заряда на 10-15% и улучшена полнота сгорания зарядов при отрицательных температурах. За счет ввода гидрофобной добавки уменьшена гигроскопичность пороха в условиях охоты при повышении относительной влажности воздуха.
Пороха «ИРБИС 24”, «ИРБИС 24М» — это новые односоставные и двухсоставные спортивные пороха, имеют наибольшую скорость горения и предназначены для снаряжения спортивных патронов “TRAP”, “SKEET”, “SPORTING” с массой дроби 24-28г. Спортивные пороха «ИРБИС 24” и «ИРБИС 24М» обеспечивают при стрельбе установленные баллистические характеристики, мягкую плавную отдачу, сверхчистое горение, мягкий дульный выхлоп в диапазоне температур ± 50С.
«ИРБИС 32”, «ИРБИС 35М» — новые односоставные и двухсоставные универсальные пороха, предназначены для применения в качестве метательных зарядов в классических дробовых патронах 12,16 и 20 калибров.
Сохранность баллистических характеристик новых порохов в течении установленного ГСХ (гарантированного срока хранения) обеспечивается тем, что по химическому составу они приближаются к химическому составу качественно исследованных и проверенных временем армейских порохов к стрелковому оружию.
Для снаряжения охотничьих и спортивных патронов с порохами «ИРБИС» рекомендуется применять капсюли-воспламенители КВ-22, КВ-209 или КВ европейского стандарта.
Преимущество пороха «ИРБИС» было определено на ружьях с автоматической системой перезарядки, как на газоотводной, так и на инерционной схеме. Испытания из самозарядных ружей МР-153 и Сайга-12 показали высокую надежность работы автоматики на патронах с порохом «ИРБИС», это отсутствие искрения (догорания) пороха после открывания затвора ружья через патронник и, как следствие, снижение закопченности газового двигателя оружия во время стрельбы. При испытании на ружье “BENELLI” с инерционным принципом перезаряжания, также отмечена надежная работа автоматики без искрения (догорания) пороха при открывании затвора оружия при стрельбе.
Благодаря большей полноте сгорания пороха появились такие положительные ощущения, как комфортность, т. е. снижение уровня отдачи оружия, снижение звучности выстрела, и полное отсутствие пламени на выходе из ствола, что не ослепляет стрелка при стрельбе в условиях сумерек и темноты. Самое главное в порохе «ИРБИС» — его высокая стабильность, которая не меняется при использовании разных видов пыжей, что очень важно при сборке патронов в массовом производстве.
Полное сгорание пороха в канале ствола, отсутствие посторонних примесей, снижение закопченности газоотводного механизма, отсутствие искрения пороха через открытый затвор оружия, пониженная энергия отдачи и стабильные баллистические характеристики ставят порох «ИРБИС» в один ряд с лучшими импортными аналогами.
За короткое время совместного сотрудничества ФГУП «ПО „Завод им. Серго“ и ФКП „КГ КПЗ“ появилась целая линейка современных порохов: «ИРБИС — Охота 35”, «ИРБИС — Спорт 32”, «ИРБИС — Спорт 24”, «ИРБИС — Магнум 42”.
Специалистами POZIS постоянно ведутся работы по улучшению качества выпускаемой продукции совместно с производителями комплектующих элементов для снаряжения патронов.

[aspid]

Интересная статья. Подниму тему, чтобы все самокрутчики прочитали.

[aspid]

Заметил между Сунаром и Ирбисом следующую разницу: Ирбис меньше коптит, нет пламени из окна выбрасывателя (у Сунара есть иногда). Следовательно - Ирбис лучше сгорает и его можно сыпать поменьше. На следующей тренировке попробую.

[Sergii]

Господа модифайщики!

Как вам такой патрон: http://talks.guns.ru/forummessage/11/735548.html  сколько таких влезет в ваши удочки?

[эгоист]

Крутили мы такие,щаз Аспид отпишется!

[aspid]

Крутили мы такие,щаз Аспид отпишется!

Не совсем щаз - вчера отрубили интернет, но тем не менее. У меня отлажена технология изготовления патронов длиной 50мм.: http://ipsc.perm.ru/forum/index.php?topic=677.45
Теперь в магазин лезет 15 таких патронов + 1 в патроннике + 1 на лотке = 17штук.

[aspid]

Напишу в эту тему:

Сегодняшняя тренировка повергла меня в недоумение. Ружьё, как все видели, работало как мегапугач!
Только что при помощи весов выявил причину: Оказывается я стрелял навеской 29,5 грамм с 1,95 грамм пороха! Этой навески хватает на 37 грамм дроби. По всей видимости чарджбар на станке имеет свойство разрегулироваться, т.к. изначально он был настроен на другие значения. Сейчас всё поправил.

[эгоист]

чарджбар на станке имеет свойство разрегулироваться,

Исключено! Если ты не законтрил его,то просто мог  за главную ручку регулировочную схватиться и чуть сдвинуть её.

[aspid]

А как его контрить?

[эгоист]

А как его контрить?

Дак там болтик под шестигранник! Я так понимаю,ты крутил навески не ослабляя его? Ну если так,то возможно сорвал резьбу!

[aspid]

Всё с самого начала крутилось без особого усилия - это раз.
Сижу, смотрю на чарджбар и не понимаю, где этот болтик под шестигранник - это два.

[aspid]

Кто знает - какой порох используется в патронах СКМ?

[DIMM]

Смотря в каких. Есть дешевые патроны - там отечественный порох. Есть дорогие СКМ - там французский Нобель должен быть.

[aspid]

Есть дешевые патроны - там отечественный порох.

Если отечественный - то какой? Если не марка, то хотя бы - как выглядит?

[DIMM]

Патроны спортивные 12/70, 20 гр., "7,5", п. Россия, "Юниор "   10,30    8,30
Гильза – 12/70 Cheddite S.r.l. con socio unico (Италия Франция)/MAXAM Outdoors (Испания) Пыж – Elio Gualandi & C. S.R.L. (Италия), Cheddite S.r.l. con socio unico (Италия) Порох – «Сокол-Р» (Россия) Способ закрытия гильзы – «звезда»


Патроны спортивные 12/70, 24 гр., "7,5", п. Россия, "Трап"   10,40    8,40
Гильза – 12/70 Cheddite S.r.l. con socio unico (Италия Франция)/MAXAM Outdoors (Испания) Пыж – Elio Gualandi & C. S.R.L. (Италия), Cheddite S.r.l. con socio unico (Италия) Порох – «Сокол-Р» (Россия) Способ закрытия гильзы – «звезда»


Патроны охотничьи дробовые 12/70, 33 гр., Б/К, "1", п. Россия, "Русь"   14,20    12,20
Лиса   Глухарь
Гильза – 12/70 Cheddite S.r.l. con socio unico (Италия, Франция)/MAXAM Outdoors (Испания) Пыж – Elio Gualandi & C. S.R.L. (Италия) Порох – «Сокол-Р» (Россия) Способ закрытия гильзы – «звезда»

[aspid]

Спасибо!

[эгоист]

Как происходит выстрел дробью.

[Gladkov]

Ещё бы так увидеть полуконтейнер и бесконтейнер!

[viper]

У Лехи есть камера.
Давай снимем.

[Gladkov]

Я уже давно говорю давай!
И ещё давай снимем подброс пистолета разными хватами!

[Alecs77]

Когда и где?

[Gladkov]

Я пошёл давать задание что бы на А3 распечатали "линейку"
Может завтра в тире, только бы за марками смотаться завтра.

[viper]

Тир завтра занят.
Костя просил позвонить в районе 6..

[эгоист]

К 16-00 освободится.