Болит плечо - неправильная вкладка или просто с непривычки?

[Mangol]

Доброго времени суток всем!

Вот такой новичковый вопрос возник: вчера была первая тренировка в тире. Сегодня болит плечо в месте, куда упирался затыльник приклада. По ощущениям - болит неглубоко и только если трогать. Синяка нет. Вот и не могу понять - то ли просто с непривычки шкура в месте давления реагирует, то ли неправильно вкладываю приклад. Как понять?

Раньше, когда на велосипеде ездил, после первой поездки в сезоне тоже зад болел. Несколько дней не мог на вел сесть А потом привыкал и катался ежедневно и подолгу. Тут тоже самое?

[скиф]

Мне кажется не правильная вкладка. У меня как то после одной из первых тренировок тоже такое было.

ПЫСЫ Я бы не советовал мазать прогревающими кремами. Я намазал тогда что то в плече разбухло и нерв защимило. Неделю рукой двигать не мог.

[DIMM]

И то, и другое.

А вот почему синяка нет - не понятно. Я имею в виду не полноценный "синюшный" синяк, а красноватые отпечатки от тыльника. По идее - должны быть.

Пройдет со временем.

[Mangol]

Красноватый след был (щас не вижу, не буду посреди офиса заголяться . Жена еще увидела - говорит "о, гляди, приклад отпечтался!".
Подозреваю, что надо приклад левее сместить, примерно под середину ключицы. Вчера его в верхний пучок грудной мышцы упирал, т.е. как бы во впадину между плечом и правой стороной груди.

[DIMM]

"как бы во впадину между плечом и правой стороной груди".

Это, в принципе, правильно, это классический способ.

"левее сместить, примерно под середину ключицы".
Это "хитрый" продвинутый вариант для особых случаев (например, при срельбе из-за укрытия, когда в левое плечо вкладывать некогда или нецелесообразно).
При такой стрельбе (приклад расположен ближе к середине грудины) есть еще один плюс - меньше плечо силы, влияющей на увод ствола вправо.
Но этот вариант, мне думается, не на повседневку, а именно для особых стрелковых ситуаций.

[Mangol]

Хм... Тогда если "во впадину" правильно, то болевые ощущения получаются из-за а)нет привычки и б)возможно слабо приклад прижимаю (хотя так не казалось). Надо будет проверить на следующей тренировке.

[эгоист]

возможно слабо приклад прижимаю (хотя так не казалось).

А вспомни,я вчера подошел и спросил : " Ты приклад хорошо  прижимаешь,вкладываешся?" Ибо сто стороны казалось,что контакт не полный. К тому же,на помпе будет всегда отдача сильнее,чем на любом полуавтомате - газоотвода то нет,собсно,как и энерционки,вся отдача от патрона стрелку достается!
Мануал - тяжелый класс!

[Mangol]

А вспомни,я вчера подошел и спросил : " Ты приклад хорошо  прижимаешь,вкладываешся?" Ибо сто стороны казалось,что контакт не полный.

Да, все верно.  Значит буду учиться еще сильнее прижимать. Плюс при стрельбе ослабляю хват еще. Т.к. внимание уходит на прицеливание, перещарядку и перенос. Ничего, натренирую. Это как машину водить - пока руки ноги автоматически действовать не начнут, голове приходиться следить слишком за многими параметрами.

К тому же,на помпе будет всегда отдача сильнее,чем на любом полуавтомате - газоотвода то нет,собсно,как и энерционки,вся отдача от патрона стрелку достается!
Мануал - тяжелый класс!

Интересно, если освоить помпу, полуавтомат уже легче дастся? По-идее мышечная масса нужная разовьется, тело станет привычно к большой отдаче. Или тут другие принципы работают?

[эгоист]

У нас в России есть человек ,один из лучших,но я думаю лучший,кто стреляет помпу,неоднократный чемпион всего ,всего и бронзовый чемпион Мира по мануалу,это Александр Петухов. Дак вот,Сашка неоднократно уходил в другие классы,в стандартный,открытый,но в стандартном не добился такого успеха,(по моему даже в десятку не вошёл,)как в мануале,хотя казалось бы.... ,зато с помпой ,перестреливал стандарт! Вот и думай!

[Mangol]

Нашел на ютюбе ролик с ЧР 2009. Ефимов с Вепрем - 5,96, Петухов с помпой разница менее секунды - 6.84. Это действительно впечатляет!
Любопытно, что за ружье у Петухова? Это не к тому, что тут же побегу винча продавать и искать такое же. Просто интересно.

[эгоист]

Гы,такое ружьё, как у Сашки ты не купишь,оно одно в России,сделанное на заказ МР 133.Полностью переработанное под его чертежи и хотелки. И дело не в том,что на отдельных упражнениях помпа выигрывает у открытого класса,как раз таких примеров масса,не всегда открытый класс означает тотальное превосходство. У меня на Чемпионате Мира одно упражнение было с лучшим результатом в классе и пятым в общем зачете(открытый,модифай,стандарт) - ну прошёл я его так,к тому же, ни разу не длинное упражнение! Задача стрелка все упражнения пройти ровно,можно не везде быть первым,а только вторым,третьим в итоге первое место обеспечено!

[DIMM]

....Нуууу. Саша, безусловно, Мастер с большой буквы.... Но... В данном конкретном случае чегой-то там не того с таймером. Ну никак не шесть секунд из третьего положения.

[aspid]

Ну никак не шесть секунд из третьего положения.

Если первый выстрел - 4,5сек (это Саня может) и сплит 0,3сек (и это Саня может) - то получается 6,6сек. Так что в принципе за 6,84 - очень даже возможно.
Но на данном видео - начало в 2,43, первый выстрел - в 2,48, окончание - в 2,53. Получается: зарядка ~ 5сек и стрельба ~ 5сек. Примерно 3 секунды выпало. Видать - таймер не словил.

[DIMM]

Возможно-то возможно, не спорю.
Я про конкретное видео говорю. Я там тоже насчитал около 10 секунд.

[эгоист]

Ой да это обсуждали не раз,ошибся Кирисенко.

[Mangol]

Задам еще один чайниковский вопрос: а за счет чего помпа в открытом классе может выиграть у того же вепря? На мой неискушенный взгляд - стрельба медленнее, зарядка - медленнее. Если, скажем, стрелять из положения когда ружье заряжено, то еще как-то понимаю - один целится дольше, промахивается. Второй быстро целится и не промахивается. Но это ведь только на коротком упражнении выходит, где перезарядка не нужна. Конечно если "полуавтоматчик" в принципе долго целится, долго магазин меняет и много промахивается, то быстро и метко стреляющий помповик его сделает. Но наверное на соревнованиях уровня ЧР такая большая разница между стрелками, реально претендующими на 1е место, вряд ли бывает. Что я пропускаю? И как суммарно обогнать полуавтомат на нескольких упражнениях, если разница, как оказалось в ролике выше, даже у Петухова на коротком упражнении -- 4 секунды от вепря?

[эгоист]

Чет много текста,я аж запутался! Преимущество открытого класса в ДТК,и быстрой зарядке! По большому счету можно построить упражнения(причем на весь матч) что все преимущества открытого класса свести на нет! Трудно ,но достижимо! Значительные расстояния между стрелковыми позициями,не удобные мишени промежуточные,отсутствие 3 положения  и хорошо подготовленный помповик может на равных по времени стрелять с открытым классом и выигрывать! Тот же модифай перестреливает открытый класс , примеры есть,причем на стандартном матче,а не специально заточенном!

[DIMM]

Константин, твой ответ не менее запутанный, чем заданный вопрос.

Цитирую вопрос: "за счет чего помпа в открытом классе может выиграть у того же вепря?"

Отвечаю - в открытом классе ни за счет чего не может, нет преимуществ у помпы с технической точки зрения.
Но помпа выступает не в открытом классе, а в своем - "мануальном".
Соответственно официального противостояния между ними нет.
Собственно, поэтому они и разведены по разным классам - чтобы дать помпарям показать себя среди других таких же помпарей.

Если говорить о неофициальных состязаниях помпы и ружья открытого класса, то, например, в дуэльной стрельбе (при заряженном ружье и обязательной перезарядке) у помпы есть некоторое преимущество - дозарядка как правило быстрее, т.к. проще докинуть один патрон, чем сбросить магазин, достать новый магазин и воткнуть его в ружье.


П.С.

Конечно, если вчитаться в Костин текст, то он тоже прав.
Можно построить упражнения таким образом, что все преимущества ружей с примыкаемым магазином будет сведены "на нет". Короткие упражнения, отсутствие групп из нескольких мишеней, положение оружия на старте - "заряжено". Но это всё же искусственные ограничения. На реальных соревнованиях, если бы помповику вздумалось участвовать в открытом классе (а такое возможно, никто не запрещает) - при относительно равных стрелковых качествах участников шансов у помповика нет никаких.

[эгоист]

Отвечаю - в открытом классе ни за счет чего не может, нет преимуществ у помпы с технической точки зрения.
Но помпа выступает не в открытом классе, а в своем - "мануальном".
Соответственно официального противостояния между ними нет.
Собственно, поэтому они и разведены по разным классам - чтобы дать помпарям показать себя среди других таких же помпарей.


Ты точно понял ,что именно спросил человек?
Если говорить о неофициальных состязаниях помпы и ружья открытого класса, то, например, в дуэльной стрельбе (при заряженном ружье и обязательной перезарядке) у помпы есть некоторое преимущество - дозарядка как правило быстрее, т.к. проще докинуть один патрон, чем сбросить магазин, достать новый магазин и воткнуть его в ружье.

[эгоист]

На реальных соревнованиях, если бы помповику вздумалось участвовать в открытом классе (а такое возможно, никто не запрещает) - при относительно равных стрелковых качествах участников шансов у помповика нет никаких.

Бред! Если поставить задачу устроителям матча ,то очень даже возможно! Ты не был на кубке России в Тольятти,те кто был видели это воочию,упражнения стояли под один класс. Но спорить с тобой и доказывать тебе я зарёкся! Отделил котлет от мух!

[DIMM]

Костян, вчитайся в вопрос -
вопрос задавался о технических преимуществах самого ружья (помпы перед вепрем) в плане быстроты и точности стрельбы.
Не умения стрелков и не дизайн упражнений сравниваются, а именно технические преимущества помпы перед  Вепрем.
В этом смысле все сомнения высказаны Манголом правильно. На Вепрях за счет ДТК подброс и увод ствола очевидно меньше, дозарядка большого количества патронов (на длинных упражнениях) очевидно быстрее. Да и колиматор - не хухры-мухры, всяко прицеливание облегчает, или и против этого возражать будешь?

И вообще мне показалось по вопросу, что Мангол спрашивает о преимуществах помпы, полагая, что помпа с вепрем выступают в одном классе и борются друг с другом. Делаю это предположение, исходя из вопроса "И как суммарно обогнать полуавтомат на нескольких упражнениях, если разница, как оказалось в ролике выше, даже у Петухова на коротком упражнении -- 4 секунды от вепря?"
Поэтому я и пояснил на всякий случай про разные классы.
В реале, повторюсь, помпе не нужно обгонять вепря. Она сравнивается с другими помпами.

[эгоист]

полагая, что помпа с вепрем выступают в одном классе и борются друг с другом.

Я думаю,что вопрос ставился в контексте,что на одном упражнении хороший стрелок с помпой уделал хорошего стрелка с Вепрем!

или и против этого возражать будешь?

Конечно буду! Выцеливать и стрелять по планке гораздо проще ,чем в колиматор! В принципе можешь на Ганзе этот вопрос задать со ссылкой на меня,думаю что со мной многие согласятся! Другое дело,что на Вепре другие прицельные приспособления. А вот если ты напрягёшь память,год эдак 2008 по моему Новогодний турнир в малом тире на Динамо,я на свой первый Вепрь присандачил (приколхозил на сопли) длинную планку со световозвращающейся мушкой! Хватило на пол матча,потом она отпала,вся эта конструкция,но и делалось дл эксперимента,который удался,вскидка - выстрел,перенос у меня были быстрее,чем с прицелом. И год назад,что я вижу у чемпиона России в открытом ,Новикова - та же длинная планка в купе с колиматором! Не,не спроста! Можно кстати наши фотки пошукать!

[Mangol]

Костян, вчитайся в вопрос -
вопрос задавался о технических преимуществах самого ружья (помпы перед вепрем) в плане быстроты и точности стрельбы.
Не умения стрелков и не дизайн упражнений сравниваются, а именно технические преимущества помпы перед  Вепрем.
В этом смысле все сомнения высказаны Манголом правильно. На Вепрях за счет ДТК подброс и увод ствола очевидно меньше, дозарядка большого количества патронов (на длинных упражнениях) очевидно быстрее. Да и колиматор - не хухры-мухры, всяко прицеливание облегчает, или и против этого возражать будешь?

И вообще мне показалось по вопросу, что Мангол спрашивает о преимуществах помпы, полагая, что помпа с вепрем выступают в одном классе и борются друг с другом. Делаю это предположение, исходя из вопроса "И как суммарно обогнать полуавтомат на нескольких упражнениях, если разница, как оказалось в ролике выше, даже у Петухова на коротком упражнении -- 4 секунды от вепря?"
Поэтому я и пояснил на всякий случай про разные классы.
В реале, повторюсь, помпе не нужно обгонять вепря. Она сравнивается с другими помпами.

Погодите-погодите! По-моему все запутались уже Вопрос я задавал комплексный (не только и не столько про техническую часть), перефразирую его: есть ли шанс помповику в открытом классе победить соперников с полуавтоматами? И за счет чего?
Вы, Дмитрий, говорите что " в открытом классе ни за счет чего не может, нет преимуществ у помпы с технической точки зрения". ОК. То, что помпа технически медленнее полуавтомата и сложнее в управлении это и так понятно. Но ведь тот же Петухов и Войно (см. ролик) не зря в открытом классе выступают с помпой против с вепрей и других полуавтоматов. Значит есть какие-то хитрости, на которые они рассчитывали и надеялись победить. Вот эти хитрости, пусть в общих чертах, меня и интересует в первую очередь.

[эгоист]

есть ли шанс помповику в открытом классе победить соперников с полуавтоматами?

Есть! И примеры я привел выше!

И за счет чего?

Тренировка,тренировка и ещё раз тренировка,потом немного везения и удачи!

Вот эти хитрости, пусть в общих чертах, меня и интересует в первую очередь.

Эти хитрости всех интересуют,но никто не торопиться ими делиться!

[эгоист]

А кстати,темку то, я упомянутую нашёл,очень интересная темка,вот только не все открывается,блин.

http://ipsc.perm.ru/forum/index.php?topic=402.0

[DIMM]

2 Мангол

"Но ведь тот же Петухов и Войно (см. ролик) не зря в открытом классе выступают с помпой против с вепрей и других полуавтоматов."

Воооот! Правильно я предположил! Есть таки у Вас путаница про понимание классов.
Петухов и Войно никогда не выступали с помпой в открытом классе. И никто на официальных соревнованиях не выступал с помпой в открытом классе. Результаты стрелков сравниваются только внутри класса, в котором они выступали (помповики - в классе мануал, вепреводы - в открытом классе и т.д.).
Саша Петухов, обстреляв всех в помпе, пробовал себя также в открытом классе с ружьем открытого класса (Вепрь или Сайга, не знаю точно), а также в стандартном классе с ружьем-полуавтоматом стандартного класса.
Братья Войно выступают в модифицированном классе (ружье-полуавтомат, подствольный трубчатый магазин, ДТК можно, коллиматор нет). Их как-то раз, было дело, записали  в открытый класс  (то ли по ошибке, то ли из вредности, то ли от недобора участников в модифицированном классе) и они неплохо там смотрелись на фоне Вепрей. Но это были всё же не помпы, а полуавтоматы с ДТК.


П.С.
В ролике смонтированно выступление всех стрелков в различных классах, но даже там диктор говорит про некоторых стрелков: "А ведь они конкурируют между собой". Имелось в виду, что именно эти стрелки выступали в одном классе.


П.П.С.
Преимуществ нет, кроме искусственных ситуаций, о которых написал Костя. Ни один стрелок в здравом уме не будет выступать с помпой в открытом классе на официальных соревнованиях. Это и есть ответ на ваш вопрос.
А искусственные предположения про имеющиеся преимущества при определенном дизайне - это можно чисто теоретически, для "поболтать". Реальность жизни говорит об обратном.
Единственное преимущество - на дуэлке (дозарядка одного патрона быстрее).

[Mangol]

Эти хитрости всех интересуют,но никто не торопиться ими делиться!

Это понятно - кто ж будет такое рассказывать Я потому и написал "в общих чертах". Т.е. грубо говоря в тактике, дозарядке и т.д. Тонкостей я один фиг не пойму сейчас - знаний в этом вопросе пока не хватает. В общем-то по совокупности ваших с Дмитрием сообщений я более-менее ответ получил. Спасибо вам обоим!

Воооот! Правильно я предположил! Есть таки у Вас путаница про понимание классов.

Есть, есть. Сейчас еще раз ролик посмотрел, диктор говорит "Мубараков выступает в модифицированном классе, но показывает время лучше чем стрелки открытого класса" и потом сразу когда Мубараков начинает стрелять продолжает "посмотрите, стрелок открытого класса просто подсоединяет магазин". Это-то меня с толку и сбило
 

[эгоист]

Ни один стрелок в здравом уме не будет выступать с помпой в открытом классе на официальных соревнованиях.

Ха,да таких на Тригане хоть отбавляй было! Дмитрий,ты очень категоричен,по чаще на соревнования выезжай,а не только на Ганзе посты размещай!

[DIMM]

Серьезно? Помпа в открытом выступала? Ну, значит, сорри, я бьл чрезмерно категоричен.
А чё - в чём смысл был? Или там все классы смешаны были?

...Меня терзают смутные сомнения. Там, наверное был единый ружейный класс (без вариантов выбора стрелять отдельно в классе мануал), оружие было заряжено и ружейных выстрелов было меньше 9 на упражнении?
Расскажи - так, нет?
Если так и было, то конечно нет смысла стрелять из чужого Вепря или Сайги - тут уж из чего больше умеешь, с чем больше тренировался.

[эгоист]

Зачет по тригану был один ОТКРЫТЫЙ класс ! Упражнения ессно ,как положено короткие, средние,длинные. Отдельные дисциплины  (ружьё,пистолет,карабин ) делились на классы,а зачет по всему многоборью один! После этого у меня появилось ружьё открытого класса,так как для себя понял,что именно триган воплощает истинную практическую стрельбу,все остальное ,так ,пострелухи! На тригане человек должен уметь стрелять из всего ! Вот это драйв!

[DIMM]

"После этого у меня появилось ружьё открытого класса"
Вот и ответ о преимуществах!

[viper]

гы.
Дима как всегда увидел одну фразу из всего предложения.

[DIMM]

Зри в корень!

(с) Козьма Прутков

Тут, Володя, главное среди общего многословия выцепить главную фразу-признание, и ее-то и пришить к делу!

Как говорил Владимир Владимирович:
"Изводишь единого слова ради
Тысячи тонн словесной руды."
 

[Gladkov]

Вот это вы по... поговорить!   Первые три поста ещё по теме, а остальное осилить тяжело